Kysymys:
Auta oppimaan virheestä oskilloskoopin yhdistämisessä
cyrili101
2016-09-26 00:03:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olen rakentanut tämän piirin himmentämään lamppua PWM-signaalilla.Siinä oli ongelma, jossa MOSFET oli tulossa todella kuumaksi.Joten halusin tietää, mitä MOSFETin portilla tapahtui.

Kytkin PWM-signaalin pois päältä ja mitasin yleismittarillani \ $ V_ {GS} \ $ 12V: ksi.Nyt olen varma, että voin katsoa aaltomuotoa pienellä USB-oskilloskoopillani (mitoitettu 20 V: iin).Bammm, valot sammuvat ja minulle jää muurattu oskilloskooppi ja siihen liitetty tietokone.

Olen melko surullinen tietokoneeni rikkomisesta.Minun on kuitenkin tiedettävä, mikä meni pieleen, joten olen täällä.


Tietoja MOSFET-puhelimen ongelmasta: Koodissa oli vika, joka teki PWM-taajuudesta erittäin korkean.Varmistaen, että se oli 200 Hz, korjattiin ylikuumeneminen ja himmennin näyttää toimivan nyt suunnitellusti.


muokkaa:

MOSFET: IXTQ40N50L2

Opto-kytkin: ILQ2

Mikä on V1, onko se verkkovirta?Siinä tapauksessa olet liittänyt tietokoneesi enemmän tai vähemmän siihen.Huono tietokone ...
@WoutervanOoijen huomauttaa, että kyse on maaperän viitteestä.Oskilloskooppi vaatii paitsi, että differentiaalijännite on hyväksyttävällä alueella, mutta että kukin yksittäinen tulo (voit myös ajatella yhteistä tilaa), johon ehdottomasti viitataan maahan, ei ole liian suuri.Sinun oli liian suuri ... Ei vaikuta yleismittariin, koska se on paristokäyttöinen ja eristetty, joten sillä ei ole absoluuttista jänniteviitettä.
Ja voinko ehdottaa (ellet saa Darwin-palkintoa), että pidättäydyt rakentamasta asioita, jotka ovat suoraan kytkettyinä verkkovirtaan, kunnes olet täysin varma, että tiedät mitä teet?Piirissänne C1 huutaa * vaaran * ja * älä kosketa minua *!Aseta ainakin ilmausvastus liittimien yli ja sisälly vastus, joka rajoittaa käynnistysvirtaa.
Kiitos.joka selvitti sen .. ruskean tasasuuntaajan jälkeen on termistori (unohdin laittaa sen kaavioon).eikö C1 purkaudu R1: stä 12 V: een (melko hitaasti)?olen tietoinen siitä, etten koske mitään, mutta tietokoneeni sanoo, että ehkä olet oikeassa, joten siinä on.
Miksi kaikki tämä lisäksi, miksi osa matalajännitteistä optoerotin-PWM-piiriäsi on kytketty mosfetin lähteeseen (ja siten negatiiviseen verkkopotentiaaliin)?
Miksi sinulla on niin suuri arvo C1: lle?Siellä on paljon tarpeetonta vaarallista varastoitua energiaa, luulisin, että se voisi olla paljon pienempi, kunhan C1 * R1 on muutaman kerran suurempi kuin 1 / (120 Hz).
Käytä [eristemuuntajaa] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Isolation_transformer), kun prototyyppii verkkojännitepiirejä sen sijaan, että vain liittäisit tavaroita verkkoon.Tällä tavalla sinun ja laitteidesi on koskettava * kahta * (toisin kuin yksi) jännitteistä johtinta samanaikaisesti kuolla tai rikkoutua.Katso lisätietoja tästä viestistä: http://electronics.stackexchange.com/questions/17496/how-is-using-a-transformer-for-isolation-safer-than-directly-connecting-to-the-p/17500
Kuvittelen, että tietokoneellasi ja laajuudellasi on kunnon mahdollisuus.(jos olet onnekas, sinun on ehkä vaihdettava sulake)
Minulle ei ole vielä selvää, onko V1 suoraan verkkojännitteellä vai ei.Olisi hyvin yksinkertaista vain näyttää jännite todellisessa kaaviossa.
Älä koskaan liitä oskilloskooppiasi verkkovirtaan !!!!!!!Oskilloskoopin maadoitus saa sinut !!!!!!!
EEVblog # 279 - Kuinka EI räjäytä oskilloskooppiasi: https://www.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ
Viisi vastused:
Transistor
2016-09-26 00:39:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

schematic

simuloi tätä virtapiiriä - Kaavio luotu käyttämällä CircuitLab

Kuva 1 a, b ja c.

Koska piiri ei ole eristetty, piirisi alarivi liikkuu verkkojännitteen mukana.

  • Positiivisilla puolijaksoilla (b) M2: n pohja pysyisi normaalisti noin 0,7 V: n yläpuolella neutraalin jännitteen yläpuolella. Koska tämä on kytketty verkkovirtaan - se on 0,7 V maan yläpuolella. Koska oskilloskooppi ja PC tarjoavat matalamman vastusreitin maahan kuin diodi, virta kulkee niiden läpi diodin sijaan. Laitteesi saattaa kestää yli 0,7 V, jos kaapelin vastus on riittävän suuri virran rajoittamiseksi.
  • Negatiivisilla puolijaksoilla (c) M3: n pohja vedetään -170 V: n huippuun (jos virtalähde on 120 V). Suuri virta virtaa PC / oskilloskoopin maasta, kun se tuottaa oikosulun maasta. Tämä virta todennäköisesti poltti useita maajälkiä sen läpi kulkeneissa piirilevyissä. Kun ne olisivat poissa, jännite olisi kohdistettu siruihin jne., Ja ne myös tuhoutuivat.

Se on vaikea oppitunti, joten opi se hyvin. Varmista, että ymmärrät yllä olevan selityksen logiikan. Jos pystyt siihen, olet oppinut enemmän laitteiden vaihtokustannuksista kuin monet maksavat kursseilla.


Koska oskilloskooppien käyttö verkkopiireissä tulee esiin usein EE.SE: llä, seuraavasta voi olla apua.

enter image description here enter image description here

Kuva 1 ja 2. Fluke Scopemeter ja anturisarja. Huomaa eristetyt "BNC" -liittimet ja johtimet, mukaan lukien musta pistoke maadoitusliittimessä (joka liitetään anturin sivuun). Mittarissa on PSU-liitin, joka ei ole kosketuksessa sisäosien kanssa vasta, kun paljaat metallit on asetettu paikalleen. Optinen sarjaportti on näkyvissä laajuuden reunassa.

Instrumentit, kuten kuvan 2 skooppimittari, on täysin eristetty.Tämän seurauksena laajuusmaadoitus voidaan liittää mihin tahansa tutkittavan piirin pisteeseen, mukaan lukien kuvan 1 oikaisu negatiivinen viiva. Jopa latauksen aikana laite on täysin eristetty maadoituksesta.Ainoa huomioitava asia on, että toimitettujen A- ja B-kanavasondien maadoitusliittimiä ei ole kytketty kahteen eri potentiaaliin.

soosai steven
2016-09-26 00:22:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Esitetty piiri on verkkovirta, joka on kytketty ilman minkäänlaista eristystä.Vgs: n mittaaminen yleismittarilla on turvallista, koska yleismittari 'kelluu' verkkovirtaan nähden.

Mutta tietokone ei ole kelluva.Tietokoneessa on normaalisti maadoitettu kotelo, mikä tarkoittaa, että USB-liittimen metallikilpi on maadoitettu myös verkkovirtaan pistorasiaan PC-kotelon kautta.

USB-oskilloskoopin liittäminen verkkovirtaan on väistämättä katastrofaalinen.Kun tämä on tehty, verkkojännite työntää virtaa PC-koteloon (tai USB-datalinjoihin, riippuen siitä, mikä anturi on kytketty) palautettavaksi maahan.

Kaikki verkkovirtaan kytketyt piirit on instrumentoitava kelluvilla laitteilla.Saatat olla turvassa, jos käytit kannettavaa tietokonetta PC: n sijasta, mutta se ei ole myöskään niin turvallista, ellet todella eristänyt kaikkea kannettavan ympärillä ja varmista, että kannettava tietokoneesi todella kelluu maahan nähden.

_ "Kaikki verkkoon kytketyt piirit on instrumentoitava kelluvilla laitteilla." _ - ** Huomaa, että tämä asettaa koko asiaankuuluvan laitteen verkkovirtaan.Koskettamalla mitä tahansa sen osaa, joka ei ole kunnolla eristetty = kuolema. **
Sanon sen mieluummin seuraavasti: '' Kaikkien verkkovirtaan pitämien piirien on oltava kelluvia ja ne voidaan myöhemmin mitata asianmukaisesti maadoitetuilla laitteilla ''
Oletan, että halusit sanoa "kaikki pää linkitetyt" ... Joka tapauksessa, jos jo kellut verkkovirtaan kytkettyä piiriä, se ei todellakaan ole enää kytketty verkkoon.Siksi kysymys siitä, onko mittauslaite maadoitettu vai ei, ei ole enää merkityksellinen.
Uteliaisuus: Olisiko koettimen maaosan liittäminen ensin piiriin, aiheuttaisi [RCD] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device) aiheuttamatta (liikaa) vahinkoa?
glen_geek
2016-09-26 20:48:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niin lähellä, mutta katastrofi. Verkkoresurssit tulisi tarkistaa kaksinkertaisesti, erityisesti linjajännitepiireissä. Circuit-Lab: lle tulisi ilmoittaa, että he ovat julkaisseet taatun PC-tappajan ja mahdollisen ihmismurhaajan. Selviytyneet eivät koskaan unohda näitä kalliita oppitunteja.
Kiitos siitä, että huomasit, että nopea PWM aiheuttaa kuuman MOSfetin, ja hidas PWM on ratkaisu. Piirin tarkistus, joka pienentää 180K: n vastuksen 10K: ksi, auttaa myös jonkin verran. Ratkaisusi erittäin hitaasta 200 Hz: n PWM: stä. on myös kunnollinen kiertotapa. Ole varovainen valitessasi taajuuksia, jotka ovat linjataajuuden kerrannaisia, esimerkiksi valitsemalla 240 Hz. jossa linjan taajuus on 60 Hz. antaa mielenkiintoisen optisen vaikutuksen.
Tämän piirin tärkein tarkistus katastrofien välttämiseksi sisältää PWM-lähteen eristämisen kokonaan MOSFET-ohjaimesta, kuten: enter image description here On myös huolehdittava komponenttien valinnasta huolellisesti. BR1 on luokiteltava jännitteeksi, jotta linjajännite huipusta huippuun voidaan helposti ottaa. Se on myös mitoitettava läpäisemään lampun virta huomattavalla pääntilalla, koska lamput vaativat ylivirtaa kylmänä, kunnes ne saavuttavat käyttölämpötilan. Diodi D1 voi olla pieni diodi, koska siitä vaaditaan vähän virtaa, mutta se on mitoitettava vähintään verkkojännitteelle. Olisi turvallisempaa valita huippu-huipulle -jännitteen nimellisjännite.
Tämän piirin koetteleminen any-oskilloskoopilla on 'tapaus-tappaja. Mikään käyttämäni laajuus ei kestäisi maaliitäntää (0v-viite) mihin tahansa osaan muut kuin PWM-lähde.Jos USB-oskilloskoopillasi on tekniset tiedot, etsi sen common-mode -jännitteen raja huolellisesti.Tämä kertoo kuinka kaukana maasta sen tulopiiri voi poiketa ennen kuin jokin sen osa epäonnistuu.Jotkut ovat vain muutama volttia.Tämä piiri vaatisi satoja volttia yhteismoodialuetta.Oletetaan aina, että 'laajuuden 0v-viite on kytketty suoraan maahan, ja pidä aina mielessä, että suurin osa tästä piiristä johtaa maadoitettuun vikaantumiseen.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
2016-09-26 00:24:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ymmärrä, että volframilamppujen lämpötilan nousu on suuri> 3200'C ja NTC on 10: 1 kylmästä kuumaan -vastukseen, joten jos PWM-pulssi on hidasta tai liian nopeaa, Ipk voi saavuttaa 10-kertaisen polttimon nimellisvirran tai on suuri dynaaminentappiot ja vastustuskykyiset FET RdsOn voivat lämmetä I ^ 2R = Pd

Huomaa, että linjaa ja neutraalia ei ole merkitty, eikä kumpikaan V + tai V- ole maassa, mutta tiedämme, että neutraali on ainakin maadoitettu ulkopuolisessa muuntajassa.Siten ilman huoltoa voit liittää koettimen maadoituksen tasasuuntaiseen viivaan kahden diodipisaran sijaan neutraalista.

Tämä edellyttää kahta 10 M: n anturia, jotka on mitoitettu 400 V: n tasolle A-B-tilassa.

Tämä on itse asiassa tärkeä asia - ja "lapset nykyään" eivät välttämättä ymmärrä monimutkaisuutta siinä, kuinka erilainen todellinen volframilanka voisi käyttäytyä.Säteilyjäähdytys, lämpöhitaus yhdistettynä dramaattiseen vastuksen heilautukseen tekevät hauskasta tiedosta, mutta ei yksinkertaisesta vastaavasta piiristä.
Dmitry Grigoryev
2016-09-26 16:45:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ajattele, että tietokoneesi uhrasi itsensä pelastaakseen henkesi.

Seuraavina mittauksina voidaan käyttää ns. eristettyjä USB-keskittimiä: enter image description here

Nämä sallivat useiden kV: n tietokoneen (joka on yleensä maadoitettu ja turvallinen koskettaa) ja laitteiden, kuten USB-skooppien, välillä.Tietenkin sinun pitäisi silti tietää, mitä olet tekemässä (esim. Kosketa vain laajuutta, kun virta on katkaistu ja kaikki HV-korkit on purettu).

Hmm, epäilen, että ne on suunniteltu tähän tarkoitukseen.Kuvittelen, että ne on suunniteltu katkaisemaan maasilmukat laitteiden välillä sen sijaan, että ne olisi tarkoituksella kytketty verkkoon.Se näyttää edelleen tappavalta.
@Transistor Kuinka voisit tarkistaa OP: n piirin laajuudella?
Käytän jotain Fluke Scopemeter -laitetta, joka on täysin eristetty ja sormenkestävä (ja PSU-liitäntä on kosketuksenkestävä ja kotelo on asianmukaisesti luokiteltu)."GND" -tulo voidaan liittää mihin tahansa piirin kohtaan.Vaihtoehto 2 on suorittaa differentiaalinen mittaus.Olen samaa mieltä siitä, että tämä voi olla vaikeaa, jos pieni jännite tukahduttaa pienen signaalin.Elävien alustan oskilloskooppien aihetta on käsitelty täällä aiemmin, ja olen nähnyt sen tekevän ja tuntenut oloni epämukavaksi ollessani lähellä sitä.Ihmettelen, että joku PicoScope-valikoimasta tarjoaa eristettyjä syöttölaitteita täysin eristetyillä antureilla?
@Transistor Tämä on ehdottomasti suunniteltu tätä tarkoitusta varten - ei välttämättä suojaamaan erityisesti halpoja lelu-USB-laajuuksia vastaan, vaan yleensä kaikkien ylävirran laitteiden suojaamiseksi kenttälaitteilta, jotka saattavat heikentää HV-potentiaalia.Tämä on teollisuuslaatuinen eristetty USB-keskitin, jossa on määritelty 4 kV: n eristys - OP: n testi olisi todennäköisesti vielä paistanut laajuuden ja keskittimen, mutta se olisi suojatut ylävirran tietokonetta.Näitä käytetään yleensä estämään tehtäväkriittisten ylävirtajärjestelmien kaskadivirheet pitämällä vialliset laitteet mukana.
Se ei todellakaan pelasta väärin suunnattua kokeilijaa tappamasta itseään vaarallisella piirillä, joten se ei todellakaan tarjoa minkäänlaista suojaa.Se ei todellakaan ole ratkaisu ongelmaan, koska et tiedä, mihin sinun ei tarvitse kiinnittää koettimiitasi.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...