Kysymys:
Serbia, Kosovon sähköverkkorivi viivästyttää Euroopan kelloja. Miksi?
Evariste
2018-03-07 23:47:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tämän artikkelin (ja paljon samasta aiheesta tänään julkaistun) mukaan Kosovon sähkön nettotuotantotase on laskenut viime viikkojen aikana.
Tämä on johtanut pieneen poikkeamaan eurooppalaisen verkon taajuudesta (50 Hz: stä 49,996 Hz: iin). Tämä taajuuspoikkeama puolestaan ​​johti siihen, että jotkut sähkökellot (kuten uunissa olevat) olivat poissa synkronoinnista (jopa 6 minuuttia tammikuusta lähtien).

  • Kuinka sähköntuotannon väheneminen voi johtaa -verkon taajuuden laskuun pitkällä aikavälillä ? Eikö taajuus ole voimalaitoksen ohjaama parametri päivän lopussa?
  • Jos virran menetys joistakin maista aiheuttaa taajuuspoikkeamia, eikö meidän pitäisi myös havaita muita vaikutuksia, kuten lähtöjännitteen pudotus? Tarkoittaako tämä, että olemme myös kokeneet jännitehäviön viikkoja täällä Euroopassa?
  • Miksi jotkut sähkölaitteet käyttävät suoraan verkkotaajuutta kellojensa synkronointiin kvartsikidetekniikan sijaan? Tämä tarkoittaa, että sama uuni tarvitsee kaksi erilaista laiteohjelmistoa maille, joilla on erilaiset sähköverkkotaajuudet, kun taas samalla kiteellä (jota tarvitsisi joka tapauksessa kaikkien sulautettujen piirien ajamiseksi) sama laite toimisi muokkaamattomana kaikkialla.
Sellaisella uunikellolla, joka saa ajoituksen ruudukosta, ei todennäköisesti ole laiteohjelmistoa.
Katso myös https://electronics.stackexchange.com/questions/360258/why-do-generators-have-to-rotate-at-a-slower-frequency-if-demand-outpaces-the-su
Mahdollinen kaksoiskappale [Miksi generaattoreiden on pyörittävä hitaammin, jos kysyntä ylittää tarjonnan?] (Https://electronics.stackexchange.com/questions/360258/why-do-generators-have-to-rotate-at-a-hitaampi taajuus-jos-kysyntä ylittää su-su)
Voit vastata kahteen viimeiseen pisteeseen: kyllä koet jännitteen pudotuksen.Jotkut tehomuuntajat sisältävät automaattisen järjestelmän säätämään lähtöjännitettä noin 0,5%: n välein.Kun jännite nousee / laskee liikaa, asetus muuttuu, kunnes saavutetaan minimi- / maksimiasetus.Suurin osa sähköverkoista sallii ± 5% vaihtelut nimellisarvoissa.Jotkut (vanhat) uunit eivät välttämättä käytä kvartsikiteitä, koska on halvempaa luottaa vain noin 50 / 60Hz: n taajuuteen.Ei ole kuin olisit odottanut atomikellon tarkkuutta uunikellostasi, eikö niin?
@Andyaka hmm .. itse asiassa se ei oikeastaan vastaa kysymykseen pitkään aikaan.Todellinen kysymys on tässä, miksi järjestelmä ei palautunut käyntiin nopeudella 50.111 tarpeeksi kauan kiinni.
@Trevor_G Miksi järjestelmä toimisi taajuudella 50,111Hz ja kuka sanoi, että se ei palautu?
@EugeneSh: ssä monet ruudukot yrittävät pitää pulssit päivässä jatkuvasti kiinni huippukausien ulkopuolella.
@Trevor_G näen.En tiennyt tätä.Huolehtivatko he todella siitä, että nämä järjestelmät luottavat taajuuteen synkronoidakseen?Ilmeisesti ei Kosovon järjestelmää :)
@EugeneSh Se ei ole toipunut viikkoina, miten se voisi olla?Odotan lyhyen taajuushäviön, kun voimalaitos epäonnistuu, jota seuraa nopeasti lyhyt taajuuden nousu, kun varmuuskopiosuunnitelma alkaa.Miksi näin ei ole tapahtunut tässä tapauksessa?Poliittisista tai teknisistä syistä?
@Evariste, kuka johtaa verkkoa alueellasi maailmassa, ilmeisesti ei välitä päivittäisestä keskiarvosta tai hallitsee sitä huonosti.
@Trevor_G ehkä ... mutta puhumme täällä suuresta osasta tai Euroopasta, mukaan lukien Sveitsi!:)
Jep. Siksi sanoin, että tämä on todellinen kysymys ... Miksi se hidastuu, on selitetty ja ymmärrettävä ... miksi he eivät toipuneet, on täysin toinen asia, ja sillä on todennäköisesti enemmän tekemistä ihmisten kanssa kuin johdotus.
Lisäksi - miksi muiden maiden tuottajat eivät ole lisänneet tuotantoaan korvaamiseksi?
Opiskelija-aikoina sain herätyskellon ilmaiseksi: haittapuoli oli, että se oli suunniteltu saamaan ajoituksensa 60 Hz: n verkosta, ja käytin sitä Euroopassa.Se sai 4 tuntia myöhässä joka päivä, ja se oli mielenkiintoinen laskutehtävä, joka oli ratkaistava ennen joka yö menemistä nukkumaan: "Mihin aikaan minun pitäisi asettaa hälytys, jos haluan herätä klo 7.30?"
@ThePhoton ei ole vain oikea, mutta ~ 120V 60Hz: n ja ~ 230V 50Hz: n välillä on korrelaatio.Uuni rakennettaisiin joka tapauksessa eri tavalla kahdelle jännitteelle.Poikkeuksia voidaan käsitellä reunatapauksina (osoitteesta [wikipedia] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity_by_country#Voltages) hieman siistimällä: 110 V, 50 Hz: Barbados, Bolivia, Curaçao, Libya, Madagaskar, Marokko. 230 V, 60 Hz: Peru, Saint Martin (ranska), Saudi-Arabia, Etelä-Korea, Antigua ja Barbuda, Filippiinit
Olenko ainoa, joka yritti selvittää, mitä "riviviiveet" olivat?
@Michael on kuin rivivasara, mutta vaikuttaa kelloihin.
Tämä on kapitalistinen järjestelmä varastaa tunteja työntekijöiltä.Kello nopeutuu yöllä, kun työntekijät ovat kotona.
@EricDuminil odota - kellosi saisi taaksepäin neljä * tuntia * joka päivä?Tai ainakin viivästy niin, ettei se käytännössä ollut kello.... ihmettelen, kuinka se edes pääsi markkinoille (... myönsi, että sait sen ilmaiseksi, joten ehkä se oli ainoa tapa, jolla he pystyivät myymään niitä)
@BruceWayne: Kello toi Espanjaan kämppäkaverini Yhdysvalloista.Hän ei tajunnut, että se ei toimisi hyvin paikallisen verkon kanssa, ja antoi sen minulle.
Viisi vastused:
Transistor
2018-03-08 01:45:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viitatusta Reuterin artikkelista:

SARAJEVO, 7. maaliskuuta (Reuters) - Euroopan sähköverkkojen aula ENTSO-E kehotti Serbiaa ja Kosovoa ratkaisemaan pikaisesti sähköverkkoon liittyvä kiista, joka on vaikuttanut laajempaan eurooppalaiseen verkkoon ja aiheuttanut joidenkin maanosassa olevien digitaalikellojen menettämisen .

enter image description here

Kuva 1. ENTSO-E-järjestelmän toimintakomiteassa on 5 pysyvää alueellista ryhmää synkronialueiden perusteella (Manner-Eurooppa, Pohjoismaat, Baltia, Iso-Britannia ja Irlanti-Pohjois-Irlanti) ja 2 vapaaehtoista alueellista ryhmää ( Pohjois-Eurooppa ja eristetyt järjestelmät). Lähde: ENTSO-E.

Euroopan verkko jakaa voimaa rajojen yli. AC-verkkot on pidettävä 100% synkronoituna, jos käytetään AC-liitäntöjä. Esimerkiksi Iso-Britannia ja Irlanti on kytketty eurooppalaiseen verkkoon tasavirtaliittimillä, jotta kukin kansakuntien verkko voi toimia asynkronisesti muun Euroopan kanssa ja samalla jakaa valtaa.

Serbian ja sen entisen Kosovon maakunnan jakama verkko on kytketty Euroopan synkronoituun suurjänniteverkkoon.

Kuten edellä on selitetty.

Eurooppalaisia ​​sähkönsiirto-operaattoreita edustava ENTSO-E kertoi, että mannerverkko oli menettänyt 113 gigawattituntia (GWh) energiaa tammikuun puolivälistä lähtien, koska Kosovo oli käyttänyt enemmän sähköä kuin mitä se tuottaa. Kosovon verkon tasapainottamisesta vastaava Serbia ei ollut onnistunut tekemään niin, ENTSO-E sanoi.

Energiaa ei ole menetetty. Sitä ei koskaan tuotettu.

NetzFrequenzMessung.de -sivuston (kannattaa kääntää) mukaan 113 GWh: n alijäämä on keskimäärin noin 80 MW jatkuvasti 60 GW: n kapasiteetilla. Se on 0,13%. Pelottavaa on, että olemme todella maksimoineet emmekä löydä ylimääräistä 0,13%!

Energian menetys [sic] oli tarkoittanut, että sähkökellojen, joita ohjataan sähköjärjestelmän taajuudella eikä kvartsikideellä, jäljessä lähes kuusi minuuttia, ENTSO-E sanoi.

"Ohjattu" on todennäköisesti väärä käännös. "Säännelty" olisi parempi.

Monet digitaaliset kellot, kuten herätyskellot, uunit tai mikroaallot, käyttävät verkkovirran taajuutta ajan pitämiseen. Ongelma syntyy, kun taajuus putoaa pitkiä aikoja.

enter image description here

Kuva 2. Sähkömekaaninen aikakatkaisin, joka on yleishyödyllisten yritysten suosima tyyli.

Myös analogiset, moottoroidut kellot. Sähkömittarin päivä- / yökello on > 40 vuotta vanha, ja siinä on verkkovirralla varustettu kello, jossa on itsestään kelautuva kellokoneisto UPS, jotta se pysyy kunnossa virtakatkosten aikana!

ENTSO-E sanoi, että eurooppalaisen verkon taajuus oli poikennut standardistaan ​​50 hertsiä (Hz) 49,996 Hz: iin tammikuun puolivälistä lähtien, mikä johti 113 gigawattituntia (GWh) [sic] menetettyyn energiaan, vaikka se oli näyttänyt esiintyvän palaa normaaliksi tiistaina.

Taajuutta ei pidetä vakiona kolmen desimaalin tarkkuudella kuukausien ajan. Se voi olla keskimääräinen luku. Tässä on viimeisen viiden minuutin tiedot:

enter image description here

Kuva 3. Huomaa, että taajuuspoikkeama on paljon laajempi pidemmän ajanjakson aikana. Lähde: MainsFrequency.com.

enter image description here

Kuva 4. Verkon aikapoikkeama on noussut -100 s: sta -350 s: een kolmen viikon aikana. Lähde: MainsFrequency.com.

enter image description here

Kuva 5. [WOW!] Aikaisemmassa mittaustoiminnassamme (heinäkuu 2011 - 2017) verkon aikapoikkeamat olivat ± 160 sekuntia (kesäkuu 2013). Mutta 3. tammikuuta 2018 lähtien verkon aikapoikkeama pienenee jatkuvasti. Toissijaisen ohjaustehon asetusarvon muuttaminen 15. tammikuuta 50000 Hz: stä 50 010 Hz: iin ei ole vielä pystynyt lyhentämään verkkoaikaa. Lähde: MainsFrequency.com.

Toissijainen ohjausteho aktivoituu, kun järjestelmään vaikuttaa yli 30 sekuntia tai oletetaan, että se vaikuttaa järjestelmään yli 30 sekunnin ajan. Ennen tätä järjestelmän poikkeamat katetaan vain ensisijaisella ohjauksella. Lähde: APG.at.

"Poikkeaminen loppui eilen Kosovon otettua joitain toimenpiteitä, mutta järjestelmän palauttaminen normaaliksi kestää jonkin aikaa", ENTSO-E: n tiedottaja Susanne Nies kertoi Reutersille. Hän sanoi, että riski voi pysyä, jos ongelmaan ei löydy poliittista ratkaisua.

Jos he alkavat tuottaa ja syöttää verkkoon, se nopeutuu.

Poliittinen kiista keskittyy lähinnä sääntelykysymyksiin ja Serbian ja Kosovon väliseen kiistaan ​​verkkotoiminnasta. Sitä vaikeuttaa edelleen se, että Belgrad ei vieläkään tunnusta Kosovoa.

"Yritämme korjata tekniset asiat tämän viikon loppuun mennessä, mutta kysymykseen kuka korvaa tämän menetyksen, on vastattava", Nies sanoi.

Tällä ei ole mitään järkeä minulle. Energian virtaus mitataan ja laskutetaan vastaavasti. Jokainen maa maksaa tuonnin.

ENTSO-E kehotti Euroopan hallituksia ja päättäjiä ryhtymään pikaisiin toimiin ja painostamaan Kosovoa ja Serbiaa ongelman ratkaisemiseksi, mikä haittaa myös Euroopan unionin vaatimaa Länsi-Balkanin energiamarkkinoiden yhdentymistä.

"Näiden toimien on käsiteltävä tämän asian poliittista puolta", ENTSO-E sanoi lausunnossaan. Serbian ja Kosovon verkko-operaattorit eivät olleet heti kommentoitavissa.

Kosovo erosi Serbiasta vuonna 2008. Molemmat valtiot haluavat liittyä Euroopan unioniin, mutta Brysselin mukaan heidän on normalisoitava suhteet tiiviimpien suhteiden luomiseksi blokiin.

Serbia ja Kosovo allekirjoittivat sopimuksen sähköverkkojensa käytöstä vuonna 2015. Sitä ei kuitenkaan ole vielä pantu täytäntöön, koska ne eivät voi sopia sähkönjaosta Kosovossa ristiriitaisissa väitteissä verkon omistuksesta, joka rakennettiin silloin, kun molemmat olivat osa Jugoslavia. (Kirjoittanut Maja Zuvela; Toimittaja Susan Fenton)

Kumpikaan yllä olevista ei ole sähköinsinöörejä.

Vastaaminen kysymyksiin:

  1. Kuinka sähköntuotannon väheneminen voi johtaa verkon taajuuden laskuun pitkällä aikavälillä? Eikö taajuus ole parametri, jota voimalaitos ohjaa päivän lopussa?

Jos kysyntä lähestyy huippukapasiteettia, meidän on annettava joko jännite tai taajuus laskea, jos haluamme välttää asiakkaiden katkaisemista. Jännitteen pudottaminen aiheuttaa ongelmia tietyillä kuormilla ja sitä on vältettävä.

Reuterin artikkelissa ei selitetä, miksi järjestelmän keskimääräinen taajuus on ollut matala niin kauan. Voi vain olla, että se ei ole kyennyt juoksemaan yli 50 Hz: n kauan tarpeeksi kauan kiinni. Huipun ulkopuolella näyttää olevan aika tehdä tämä, mutta taajuuspoikkeamalle tulee olla yläraja - noin 50,5 Hz (mutta minulla ei ole tarkkaa lukua).

  1. Jos virran menetys joistakin maista aiheuttaa taajuuspoikkeamia, eikö meidän pitäisi myös havaita muita vaikutuksia, kuten lähtöjännitteen pudotus? Tämä tarkoittaa sitä, että olemme myös kokeneet jännitehäviön viikkoja täällä Euroopassa?

Ei, pienennämme taajuutta jännitteen laskun välttämiseksi.

  1. Miksi jotkin sähkölaitteet käyttävät suoraan verkon taajuutta kellojensa synkronointiin kvartsikidetekniikan sijaan?

Ne eivät synkronoi kelloja ajan säätämisen tai korjaamisen kannalta. Ne ylläpitävät synkronointia pitämällä keskitaajuuden tarkalleen 50 Hz: ssä. Yksi syy tähän on miljoonat sähkömekaaniset kellot käytössä. Nämä ovat uskomattoman luotettavia, eivät vaadi paristoja ja tekevät työn. Miksi korvata ne?

Tämä tarkoittaa, että sama uuni tarvitsee 2 erilaista laiteohjelmistoa maille, joilla on erilaiset sähköverkkotaajuudet, kun taas samalla kristallilla (jota tarvitaan joka tapauksessa kaikkien sulautettujen piirien suorittamiseen) sama laite toimisi modifioimatta kaikkialla. >

Kiteet kulkeutuvat, ja reaaliaikakellon ja akun varmuuskopioinnin on edelleen oltava monimutkainen. Sähkölaitteet toimivat 20-50 vuoden aikatauluissa. Kuinka kauan luulet, että digitaalikellosi elektrolyyttikondensaattorit kestävät?

Linkit:

Muita mielenkiintoisia bittejä:

Tätä ruudukon aikapoikkeamaa tasapainotetaan jatkuvasti. Jos aikapoikkeama on yli 20 sekuntia, taajuus korjataan ruudukossa. Aikapoikkeaman tasapainottamiseksi uudelleen muuten tavanomainen taajuus 50 Hz (Eurooppa) muutetaan seuraavasti:

49.990 Hz, jos ruudukkoaika on käynnissä ennen UTC-aikaa

50,010 Hz, jos ruudukkoaika on jäljessä UTC-ajasta

Lähde: SwissGrid.

Sillä välin 2018-03-08:

NTSO-E on nyt vahvistanut Serbian ja Kosovon siirtoverkonhaltijoiden, EMS: n ja KOSTT: n kanssa, että Keski-Euroopan synkronialueen keskitaajuuteen vaikuttavat poikkeamat ovat lakanneet.

Tämä on ensimmäinen askel ongelman ratkaisemisessa.Toinen vaihe on nyt kehittää suunnitelma puuttuvan energian palauttamiseksi järjestelmään ja tilanteen palauttamiseksi normaaliksi.

Lähde: ENTSO-E.

Hmmm!He viittaavat siihen "puuttuvana energiana".

"mainsfrequency.com"?Vakavasti?Olen hämmästynyt siitä, mitä Internetistä löytyy.+1 tälle.
Ei vieläkään selitä, miksi aikavirheiden korjaus ei korjannut sitä.
Polkemme niin kovasti kuin pystymme tänne saadaksemme taajuuden yli 50 Hz: n tarpeeksi kauan synkronoimaan kellot uudelleen.Tarvitsemme nuo itämaiset kaverit lopettamaan riidat ja palaamaan polkupyörilleen.Selvä, voinko vastata todellisiin kysymyksiin, mutta se on nukkumaanmenoaika.; ^)
LOL ha ... takaisin pyöräsi sitten ..;)
Oikea, @Trevor_G: Lisää kauniita kuvia sinulle.Minun täytyy etsiä kaikki nämä jutut, koska en toimi energia-alalla.Se on melko mielenkiintoista, mutta jos olen väsynyt huomenna töissä, se on sinun syytäsi.
Johtuuko se siitä, että he eivät löydä 80 MW: n tuotantoa, vai onko muita rajoituksia, joihin he yrittävät pysyä (ehkä eivät ylikuormita voimajohtoja Serbiaan / Kosovoon)?
@immibis: on todennäköistä, että kauden takia aurinkoa ei yksinkertaisesti ole riittävästi.Saksa lopettaa ydinvoiman ja kaikki lopettavat hiilen käytön.Puuttuminen 80 MW on varsin uskottavaa.
** "Pelottava asia on, että olemme tosiasiallisesti maksimoineet emmekä löydä ylimääräistä 0,13%!" ** Tämä on oletettavasti väärin.Itse asiassa kukaan ei halua (tai parempi halua) maksaa ylimääräistä voimaa, joka tarvitaan asioiden tasapainottamiseksi.[Kosovo Govt maksaa miljoona euroa serbien sähköstä] (http://www.balkaninsight.com/en/article/government-pays-a-million-euro-for-electricity-bills-in-northern-kosovo-03-06-2018).Se on pikemminkin poliittinen ongelma kuin kapasiteetin puute.
@MSalters Sitten sanot, että se on poliittinen ongelma, joka johtuu ydinvoiman ja hiilen käytöstä poistamisesta?20MW on - erittäin karkea arvio - 10% pienestä voimalaitoksesta tai 1% suuresta.Järkevänä verkko-operaattorina et sallisi, että järjestelmässäsi on vähemmän kuin yksi tehdas varaosaa, muuten yksittäinen vika aiheuttaisi suuria ongelmia!
Suurimmalla osalla verkkoja on protokolla uuden sukupolven aloittamiseksi - kun niitä johti yksi yritys, kuten CEGB, nämä olivat ihmisiä keskushallinnossa.Oletan, että poliittisista / kaupallisista syistä kukaan ei käynnistä voimalaitoksia (esim. Itävallassa tai Saksassa) korvaamaan Kosovon / Serbian alijäämää.Pienemmässä verkossa tämä johtaisi koko asian laukeamiseen, mutta koska ENTSO-E-verkko on niin suuri, se vain pienentää taajuutta.
Toinen minulle syntynyt ajatus - ehkä pieni taajuusvaje on tarkoitettu energian viennin vähentämiseksi Serbiaan / Kosovoon tasolle, josta he ovat maksaneet?(Mutta se näyttää olevan huono idea, jos se menee sekaisin koko muun Euroopan kanssa. Parempi irrottaa ne kokonaan, jos he kieltäytyvät maksamasta ...)
Täällä täytyy olla enemmän pelattavaa jopa teknisesti.Manner-synkronialue kokonaisuutena ei selvästi * lähestynyt sen suurinta mahdollista tehoa.Ja ilman lisäsäätöä, enimmäistehoa lähestyvät generaattorit hidastuisivat hieman, jäävät vaiheittain taakse ja vähentäisivät niiden kuormitusta, jolloin ne saisivat kiinni.Siellä on oltava * selkeä, selkeä sääntely, jonka sivuvaikutuksena oli yleinen taajuusvähennys (jos ymmärrän oikein, asetus pakottaisi Kosovon vaiheittain hieman eteenpäin).
Marcus Müller
2018-03-08 01:07:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuinka sähköntuotannon väheneminen voi johtaa verkon taajuuden laskuun pitkällä aikavälillä? Eikö taajuus ole parametri, jota voimalaitos ohjaa päivän lopussa?

Vastattu aiemmin: Miksi generaattoreiden on pyörittävä hitaammin, jos kysyntä ylittää tarjonnan?

Jos virran menetys joistakin maista aiheuttaa taajuuspoikkeamia, eikö meidän pitäisi myös havaita muita vaikutuksia, kuten lähtöjännitteen pudotus? Tämä tarkoittaa sitä, että olemme myös kokeneet jännitteen pudotuksen viikkojen ajan täällä Euroopassa?

taajuuden alentaminen on ensisijainen keino säätää, ei jännitettä. Mutta kyllä, näet jonkin verran amplitudin (kirjekuoren) vaihtelua.

Miksi jotkut sähkölaitteet käyttävät suoraan verkon taajuutta kellojensa synkronointiin kvartsikidetekniikan sijaan? Tämä tarkoittaa, että sama uuni tarvitsee 2 erilaista laiteohjelmistoa maille, joilla on erilaiset sähköverkkotaajuudet, kun taas samalla kiteellä (jota tarvitsisi joka tapauksessa kaikkien sulautettujen piirien suorittamiseen) sama laite toimisi muokkaamattomana kaikkialla.

Nyt tulossa asiaankuuluvaan kysymykseen:

Ei, näillä ei ole ohjelmistoja, kuten ajattelet. Et myöskään voi myydä 100% samaa uunia eri verkkotaajuuksilla varustetuissa maissa, koska 60 Hz: n maissa on taipumus käyttää erilaisia ​​verkkojännitteitä.

Nämä kellonajapiirit näyttävät enemmän nollaristeilijöiltä (toisin sanoen hyvin vähäisiltä vertailijoilta, joiden yhdellä tulolla on korkki, syötetään suoraan sähkölinjasta, todennäköisesti resistiivisen jännitteenjakajan kautta) ja laskureista, jotka ruokkivat hyvin minimalistinen oma kello IC. Puhumme täällä matalan teknologian. Miljoonia tuotettuja asioita, joissa vuosikymmeniä vanhan ASICin käyttö on halvempaa kuin kvartsi + mikro-ohjaimen käyttö.

Huomaa myös, että pienellä määrällä lisäominaisuuksia (RC-suodatin) on suhteellisen helppo selvittää, käytätkö nimellisesti 50 Hz vai 60 Hz taajuutta, joten edes sinun ei tarvitse olla erilaineneri ruudukot "argumentti toimii!

Merkitty vastaukseksi, mutta en vieläkään ymmärrä, miksi muu verkko ei ole korjannut sitä pian alkuperäisen tapahtuman jälkeen.Miksi se kesti niin monta viikkoa ilman toimia asiakkaiden sähköjärjestelmien suojaamiseksi (uunikellot eivät ehkä ole ainoat vaikuttaneet järjestelmät ... myös joihinkin kriittisempiin järjestelmiin?) Vai johtuiko se vain "ei-teknisistä""/ ihmiset syistä?
se toimii suunnitellusti.Vaikka kulutus on hieman korkeampi kuin tuotanto, taajuus laskee.Jos vähennät kulutusta tai lisäät tuotantoa, asiat palaavat normaaliksi.Mikä siinä niin outoa on?
Kaikki hyvät tiedot, mutta ei todellakaan selitä, miksi verkko-ohjaimet eivät toistaneet taajuuslukua.
Katso [AIKAVIRHEEN KORJAUS] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency)
No, rehellisesti sanottuna, en ikinä koskaan ymmärtänyt, miksi investoitaisiin miljoonia mielivaltaisen kuvitteellisen taajuuslaskurin pitämiseen vakaana pitkän aikavälin keskiarvolla, joten ehkä he vain päättivät, että tämä voi odottaa kesään, jolloin lämmitys ja valo vaativat vähemmän energiaa.
Sen lisäksi, että piirit ovat halvempia kuin kvartsikiteitä, piirit ovat * tarkempia *.Minulla on kaksi kelloa, jotka käyttävät sähkölinjan taajuutta ajanottoon, ja kaksi (termostaatti ja valokytkin), jotka käyttävät sisäisiä oskillaattoreita.Voimansiirtokellot eivät ole ajautuneet mitattavasti vuosien mittaan, kun taas termostaatti ajautuu noin 20 minuuttia vuodessa ja valokytkin 30.
... Minulla on täsmälleen tämä väite isäni kanssa muutaman kuukauden välein: mukava, joten verkko-ohjatut kellosi ovat pitkiä aikoja oikein, mutta niillä on paljon vaihtelua lyhyellä aikavälillä.Se riippuu todella oskillaattorin laadusta, mutta en ole samaa mieltä * tarkemman * kanssa.
Lisäksi, kuten käsiteltävä asia täydellisesti osoittaa, verkkosi kellon laatu riippuu järjestelmällisistä ulkoisista tekijöistä, jotka eivät ole täysin sinun hallinnassasi.
@Evariste En ole varma, miksi merkitsit tämän oikeeksi vastaukseksi, kun se ei vastannut pääkysymykseen.Jos ymmärrän oikein, kysymyksesi on, miksi verkko ei ole pysynyt taajuuden mukana.On tavallista odottaa vähintään 24 tuntia ennen vastauksen hyväksymistä, antaa kaikille ihmisille aikaa vastata ja antaa aikaa kirjoittaa laadukkaita vastauksia.
Tunnen aina olevani velkaa kaikille, jotka ovat viettäneet aikaa minulle.Voimme myös helposti hylätä milloin tahansa, jos parempaa kyselyyn osallistujaa syntyy.Ja lopuksi toivoin kommenttini, jossa pyydetään lisäselvityksiä kyseisestä kohdasta, vastaamaan myöhemmin. En myöskään halua heittää kysymystä ja lähteä foorumilta, koska näen liian monta kertaa;usein OP yksinkertaisesti katoaa, emmekä koskaan kuule hänestä enää.Näissä tapauksissa minusta tuntuu, että käyttäjät, jotka ovat viettäneet vastaamiseen aikaa, ovat hieman hämmentyneitä.Joka tapauksessa, ehkä tämä keskustelu olisi paremmin sijoitettu metaan.
Jotkut uunit / uunit ovat mekaanisia kelloja.Voisivatko he käyttää vaihtovirtamoottoria, joka pyörii synkronoituna linjataajuuden kanssa alaspäin?esim.äitini keittiön liedellä on digitaaliset numerot, jotka kääntyvät mekaanisesti.(Tai ainakin he tekivät, kunnes asetin ajan taaksepäin kääntämällä nuppia vasemmalle, kun olin 8-vuotias tai tiennyt, että kellot tehtiin tavallisesti tavalla, joka antoi käyttäjän helposti tuhota ne.) Joka tapauksessa,asia ei ehkä sisällä digitaalista logiikkaa missään, vain mekaaninen kello ja uuniajastin sekä jotkut piirit tehonsäätöä varten valintaasetusten perusteella.
Koko liikennesignaalien verkko, jota käytettiin aikaisemmin ilmastointilaitteen synkronimoottoreilla, samoin kuin useimmat seinäkellot.Voimajohtotaajuuden tarkkuus aikajaksona oli asiakkaille tarjottu * palvelu *.Ehkä se on edelleen.
@Evariste Vastauksen hyväksymisen tarkoitus on osoittaa, että kysymys ei enää tarvitse uusia vastauksia.Oikea tapa osoittaa kiitollisuutta tässä tapauksessa on yläneellä.Lisäksi näyttää siltä, että nyt on tullut parempi vastaus.
@Evariste, vaikka minä kirjoittaisinkin tämän vastauksen, muut ovat oikeassa - sinun pitäisi hyväksyä ja hyväksyä vain vastaus, joka vastaa kysymykseesi.Otan äänestyksesi kiitollisena, enkä pidä mitään kaunaa, jos et hyväksy vastausta ja hyväksy toisen vastauksen!
Peter Green
2018-03-08 05:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuinka sähköntuotannon väheneminen voi johtaa verkon taajuuden laskuun pitkällä aikavälillä? Eikö taajuus ole parametri, jota voimalaitos ohjaa päivän lopussa?

Voit ajatella sähköverkkoa olevan kuin jättimäinen mekanismi. Induktiomoottorit ovat kuin hihnat, jotka voivat luistaa hieman. Synkronimoottorit ja generaattorit ovat kuin vaihteet, jotka eivät voi luistaa.

Lyhyellä aikavälillä taajuutta käytetään säätämään virtaa verkkoon ja ulos siitä. Jos verkko on ylikuormitettu, se alkaa hidastua ja tavanomaiset generaattorit lisäävät tehoaan kompensoimaan. Vastaavasti jos verkko on alikuormitettu, sen nopeus kasvaa hieman ja generaattorit sammuvat.

Jos ruudukon taajuus laskee liian matalaksi, ruudukko alkaa pudottaa kuormia estääkseen täydellisen romahduksen.

Kun verkon taajuus laskee alle nimellisen, keskusohjauksen tulisi käskeä joitakin voimalaitoksia lisäämään tehon asetuspistettä niin, että verkko palaa takaisin nimellistaajuuteensa. Niille voimalaitoksille on maksettava, jotta niiden asetuspisteet nousevat.

Näyttää siltä, ​​että poliittiset kysymykset ratkaisevat sen, kenen tulisi maksaa voimalaitoksille asetuspisteiden nostamiseksi. Jos kukaan ei maksa, verkon taajuus pysyy alhaisena (ja kaikki tavanomaiset voimalaitokset tuottavat lopulta hieman enemmän kuin niiden on tuotettu sopimuksen mukaan).

+1 Tässä oleva viimeinen kappale on todennäköisesti viime kädessä oikea vastaus tähän kysymykseen.
Adam Haun
2018-03-09 23:08:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jos haluat vastata "Miksi ei kvartsiin?"kysymys:

Kiteet ovat oikeastaan melko kauheita myös lyhyessä ajassa.Hyvällä Digi-Key-kiteellä on tyypillisesti noin 20 ppm tarkkuus.

$$ 1 \ \ mathrm {päivä} * 20 \ \ mathrm {ppm} = 1.728 \ \ mathrm {sekuntia} $$

Mutta sinulla ei todennäköisesti ole mukavaa kristallia.Hyvät kiteet eivät myy kuluttajatuotteita.Esimerkiksi rannekelloni kide on noin 66 ppm nopeasti:

$$ 1 \ \ mathrm {päivä} * 66 \ \ mathrm {ppm} = 5,702 \ \ mathrm {sekuntia} $$

Joten 12 päivän kuluttua kello on pois päältä yhdellä minuutilla.Kuukauden kuluttua se on pois päältä ~ 2,5 minuuttia.5-10 minuuttia (2-4 kuukautta) on riittävä ajautuminen ongelmien alkamiseen.Ja tämä ei sisällä lämpötilan poikkeamista.

Voimajohdon taajuus ei välttämättä ole tarkempi sekuntien tai minuuttien aikaskaalalla, mutta päivittäisten jaksojen lukumäärä on yleensä hyvin hallinnassa.Siksi eurooppalaiset verkkokysymykset tekivät uutisia.

Arvo 5,072 on väärä, 5,702 on oikea, mutta vain kahta merkkiä ei voida muuttaa.
@Uwe Se on, jos sinulla on tarpeeksi edustajaa.Kiitos korjauksesta.Minun on tarkistettava vastaukseni enemmän;Olen tehnyt ahdistavan määrän virheitä.
Vanhina aikoina sähköverkkoa käytettiin tapahtumien synkronointiin syrjäisten sijaintien välillä.Nykyään (viimeisten 20 vuoden aikana) tällainen ajoitus ja synkronointi tapahtuu GPS: n avulla.
roel
2018-03-09 16:57:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miksi jotkut sähkölaitteet käyttävät suoraan verkon taajuutta kellojensa synkronointiin kvartsikidetekniikan sijaan?Tämä tarkoittaa, että sama uuni tarvitsee kaksi erilaista laiteohjelmistoa maille, joilla on erilaiset sähköverkkotaajuudet, kun taas samalla kiteellä (jota tarvitsisi joka tapauksessa kaikkien sulautettujen piirien ajamiseksi) sama laite toimisi muokkaamattomana kaikkialla.

Koska se on halvempaa ja silti luotettavaa (vielä tarkempaa?), sitten kvartsikide.Erityisesti koko Euroopan manner toimii samalla sähköverkolla.Joten voit myydä uunisi tälle asiakkaille.Muissa maissa valmistajat tekisivät joka tapauksessa erilaisia versioita.Ei ole paljon tuotteita, joita myydään kaikkialla (jokaisessa maassa) täsmälleen samalla tavalla.



ⓘ
Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...