Kysymys:
mV-vaihtelut jopa yksinkertaisella jännitteenjakajalla
kudagaci
2020-04-12 21:04:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

muokkaa: Kun käytin piirilevyä prototyypin sijasta leipälevyn sijasta, sijoitin kaikki mahdolliset sähkömagneettiset lähteet pois ja irrotin kaikki laitteet samasta linjasta, meluni laski 2 suuruusluokkaa. Tärkein asia, joka muutti peliä, oli piirilevy ja juotto. En edes näe mitään melua tulopuolella (se on alle 100uV). Mutta tietysti, johtuen todennäköisesti tulosignaalin vahvistamisesta 100 kertaa, minulla on kohinan huippu 300uV: lla ensimmäisen vaiheen lähdössä alla olevien syiden vuoksi.

TL; DR: Minulla on jopa 1 mV vaihtelut jopa perusjännitteenjakajalla. Se ei todennäköisesti johdu yleismittarista, koska kun vahvistan sitä 100 kertaa, melusta on tulossa jopa 100mV. Onko se normaalia? Kuinka voin tehdä siitä tarkemman?

Yritän vain tehdä perusasteikon kotona huvin vuoksi.

Tutkiessani joitain analogisia piirejä päätin tehdä oman instrumenttivahvistimen, jossa on 3 op-vahvistinta (LM358, 2-vaiheinen, 100x100) kuormitusanturin arvojen (250nV / gr) vahvistamiseksi x10.000 kertaa, jotta se olisi luettavissa 10-bittinen ADC.

Vaikuttaa siltä, ​​että se toimii, mutta tajusin nopeasti, että jo sisääntulovaiheessa minulla oli jonkin verran uV, jopa mV satunnaista kohinaa. Lyhentämällä kaapeleita, asettamalla irrotetut kondensaattorit, vaihtamalla leipälauta jne., Se ei parantunut. Yritin lukea yksinkertaisen jännitteenjakajan arvon, ja jopa siinä oli sama määrä melua! En usko, että se johtuu yleismittarirajoituksista, koska kun tarkistan ensimmäisen vahvistusvaiheen lähdön, minulla on satunnaista melua jopa 100 millivoltia.

Mikä voi olla sen syy? Onko sinulla ehdotuksia?

p.s: potentiometri on vain tasoittaa painoantureiden alkuperäiset arvot. laitoin heidät vain korjaamaan nykyisen ongelmani. potentiometrejä ei ole tällä hetkellä.

it just works on theory, as always!

Yrititkö käyttää tarkkaa op-vahvistinta LM358: n sijaan?
Lisäksi mitä tarkkaa LM358-osanumeroa ja mitä tarkkaa osanumeroa potentiometrillesi käytit?
@ThePhoton ei, en vain yksinkertaisesti todellinen asiani on, että vallitseva ongelma on olemassa myös yksinkertaisilla vastuksilla, jännitesyötöllä ja muutamalla kaapelilla.Tasainen jännitteenjakajan arvo vaihtelee jopa 1 mV: iin. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm358.pdf?
Mikä on jakajan syöttöjännitteen lähde?
@ThePhoton 15V 2A Marxlow RXN 1502D (se oli melko halpa)
Okei, joten jos ymmärrän oikein, 1. Jos mitat virtalähteen tehon, se on vakaa.2. Jos mitataan jännitteenjakajan lähtö, se ei ole vakaa.3. Saat saman tuloksen riippumatta siitä, onko jännitteenjakaja toteutettu potentiometrillä vai kiinteillä vastuksilla.Onko kaikki oikein?
Seuraava kysymys on sitten, kuinka liität virtalähteen piiriin?Ruuviliittimet?Alligaattori leikkeet?Jne?
@ThePhoton Aivan kuten sanoit.Loppujen lopuksi käytin vain 2 kiinteää vastusta ja edes lukemani jännite ei ollut yhtä kiinteä kuin odotin, tarkoitan, että siinä on sama määrä melua. Käytän [näitä] (https://www.bhphotovideo.com/images/images1000x1000/venom_group_17028_alligator_clips_to_battery_1449093.jpg) sellaisia asioita, jotka liittävät virtalähteen leipätauluuni.Sijoitin n. 1 cm: n pystysuorat kaapelit linjatappeihin alligaattoreiden liittämiseksi.
Kuinka mittaat?Onko mittalaite maadoitettu oikein?
@CarlGilbert-mittausyksikkö on paristokäyttöinen yleismittari, jonka alin toiminta-alue on 400 mV, resoluutio 0,1 mV. Tasavirtaa ei ole maadoitettu pistokkeessa.Mutta sillä on kolmas, vihreä tulos itse.Minulla ei ole aavistustakaan mihin se on kytketty vain + ja - nastoilla sen sähköpistokkeessa.
Voit yrittää liittää kyseisen yleismittarin maadoituskaapelin muiden tässä testissä käyttämiesi laitteiden maahan.
Kaksi vastused:
JRE
2020-04-12 21:50:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Melulähteitä on paljon, ja niitä kaikkia on melkein odotettavissa. Todellisten piirien on käsiteltävä todellisuutta, ja todellisuudessa on paljon asioita, joita simulaattorit usein ohittavat.

Mahdolliset melulähteet:

  1. Vastukset. Virran kuljettaminen vastusten läpi aiheuttaa kohinaa vastuksiin. Helvetti, ne tuottavat melua vain olemalla lämpimiä.
  2. Virtalähteen säätimet eivät ole täydellisiä, joten jännite voi muuttua ajan myötä. Koska ne sisältävät myös vastuksia (ja muita kohinaa tuottavia osia), minkä tahansa jännitesäätimen lähdössä on kohinaa.
  3. Vastaanotettu melu. Sähkömagneettisten häiriöiden lähteitä on monia. Nämä voidaan vastaanottaa piirisi johdoilla (ja muilla komponenteilla).
  4. Oman piirisi tuottama melu. Jos piirisi kytkee päälle ja pois päältä (tai jopa sillä on vain vahvistin), se aiheuttaa vaihteluita syöttöjännitteessä. Nämä pääsevät sitten vahvistinpiireihisi ja aiheuttavat siellä melua.
  5. Potentiometrit. Potentiometrien pyyhkimet "naarmuuntuvat" vastusradaa pitkin. Mekaaninen liike aiheuttaa enemmän melua. Jopa siellä istuessaan pyyhin on (fyysisen) jännityksen alainen - se painaa vastusrajaa. Se aiheuttaa melua.

Melu on tosiasia kaikissa sähköpiireissä.

Oikea muotoilu voi vähentää sitä, mutta ei poistaa sitä kokonaan.

  1. Voit suojata asioita vähentämään ympäristöstä peräisin olevaa melua. Se on suojattuja kaapeleita ja metallikoteloita piirille.
  2. Suunnittelet melun vähentämiseksi. Suuriarvoiset vastukset tuottavat enemmän melua kuin matalat arvot, joten käytät pieniarvoisia vastuksia. Johtojen (tai piirilevyn jälkien) juokseminen vaikuttaa siihen, kuinka helposti piirin yhdestä osasta melu hyppää piirin toiseen osaan.
  3. Käytät suodattimia melun vähentämiseksi, kun se pääsee signaaleihisi.
  4. Käytät komponentteja, joista he itse tuottavat vähän melua. Virtalähde, joka tuottaa satoja millivoltteja melua, on ongelma herkälle piirille. Vahvistin, joka lisää signaaliin paljon kohinaa, on enemmän ongelma kuin vahvistin, jolla on alhaisempi melutaso. LM358 on hyvä (ish) opamp yleiseen käyttöön, mutta luultavasti aivan liian meluisa valitsemallesi tehtävälle.

Yllä olevat lähteiden ja parannusluetteloiden luettelot eivät edes käsittele kaikkia mahdollisuuksia. Aiheesta on kokonaisia ​​kirjoja.

Nanovoltitason signaalien vahvistamista ei kutsuta hyväksi ensimmäiseksi projektiksi.


Mmmpf.

kaipasi sitä ensimmäistä kertaa: "leipälautan vaihtaminen".

Leipälauta on viimeinen asia, jota käytän työskennellessäni niin pienten signaalien kanssa. Jokaisen langan jokainen heilutus on melulähde - vaikka heilutus olisi liian pieni nähdäksesi. Se tuottaa helposti millivoltitason vaihtelut (ja enemmän) tuotoksessasi.

Lataussolut, joita he itse eivät ole, eivät ole aivan hiljaisia.

Tällä sivustolla on joitain tietoja erityisesti kuormitussoluista ja melusta.

Jos rakennin jotain punnituskennolla, käytän todennäköisesti ADC: tä, joka on suunniteltu punnituskennojen käyttöön. Se on esimerkki. Siellä on paljon enemmän. 24-bittinen ADC huolehtii kuormakennojännitteen näytteenotosta (mittaamisesta) matalalla melutasolla. Se suodattaa myös otetut tiedot melun vähentämiseksi. Sinun on silti kiinnitettävä huomiota ulkoasuun ja virtalähteisiin, mutta sinun ei ainakaan tarvitse yrittää suunnitella korkean vahvistuksen, hiljaista instrumentointivahvistinta.


Seuraavassa on muutama mittaus, jonka tein oskilloskoopillani ja joitain satunnaisia ​​paloja työpöydältäni saadaksesi käsityksen siitä, millaista melua kohtaat signaalitasoilla, joita haluat tarkastella.

Piiri:

schematic

simuloi tätä virtapiiriä - Kaavio luotu käyttämällä CircuitLab

Laajuusanturit oikosulussa:

enter image description here

Se on noin 40 mikrovolttia melusta huipusta huippuun, kun mittapää on oikosuljettu omaan maadoitusliittimeen. Se on viite siitä, kuinka pitkälle soveltamisala voi toimia.

9 voltin akun melujännite:

enter image description here

Tämä on yhteensä 80 mikrovolttia huipusta huippuun laajuudesta ja akusta yhdessä.

Akku, jonka kuormitus on 102 kohmia:

enter image description here

Se on noin 350 mikrovolttia melusta huipusta huippuun, vain kuormittamalla akkua erittäin kevyesti. En saanut alakohdistinta oikein, joten lisää noin 100 mikrovolttia (1 jako) mitattuun arvoon (264 mikrovolttia) saadaksesi oikean arvon (~ 350 mikrovolttia.)

Melu jakajassa (maasta kahden vastuksen risteykseen :)

enter image description here

Se on 430 mikrovolttia huipusta huippuun vain yhden vastuksen yli.

Nyt paras osa - jakaja ilman akkua. Vain vastukset:

enter image description here

Se on 4 millivoltin (!) melun huippu huipusta, jonka anturit puristavat ympäristöstä, kun vain kaksi vastusta (102 kohm) on kytketty antureihin.

Puhdas signaali niin alhaisella tasolla on hard.


Kommentoija PNDA kysyi, mitä tapahtuu, jos muutan vastusten lämpötilaa viimeisimmässä asennuksessa (vain anturiin liitetyt vastukset).

Mitään mitattavaa ei tapahdu. Suurin osa melusta tulee muualta.

Muutin liipaisinta toiminta-alueelleni ja huomasin, että suurin osa melusta oli noin 28 kHz. Asianmukaisella liipaisimella voisin mitata myös jännitteen RMS-arvon. Se tuli noin 2 mV RMS: ään. Laajuusantureiden ollessa rinnakkain vastusten kanssa kuormitus on noin 97kohm. Vastaanotettu teho on noin 0,041 mikrowattia.

28 kHz: n häiriöiden lähde oli GSM-modeemin virtalähde, jonka olen liittänyt työpöydän pistorasiaan.

Kun GSM-modeemi on irrotettu, häiriöt laskivat noin 120 mikrovolttia RMS: ää 97 kohmiksi.Taajuus oli myös erilainen - 80 kHz.Se on noin 0,000145 mikrowattia vastaanotettua tehoa.

Lisää tutkimuksia osoitti, että 80 kHz: n häiriöt johtuvat työpöydällä olevan näytön virtalähteestä.Näyttö on käyttämäni oskilloskooppiohjelmiston näyttö, joten en voi käytännössä irrottaa sitä pistorasiasta melun poistamiseksi.Voisin kuitenkin siirtää skoopin anturin vastusten kanssa lähemmäs näytön (takaosaa) ja tehdä häiriöistä vahvempia.Tällainen todistaa lähteen.

Molemmat häiriölähteet liittyivät viime kädessä kapasitiivisesti työpöydän sähköstaattiseen suojamattoon ja sieltä kapasitiivisesti vastuksiin ja anturiin.Anturin siirtäminen pois työpöydän pinnalta vähentäisi häiriöitä.

Kuten sanoin, mikrovolttitason jutut ovat puhtaita hard: llä.

Kiitos, että näytit minulle kaikki asiat, joita yritän seuraavaksi.Toivon, että pääsen ongelmiin, joita kohtaan "Vahvistavat nanovoltitason signaalit" -osassa, jos pystyn korjaamaan tämän ensin.
muokkauskommentin jälkeen: wow kiitos paljon!Toivon, että minulla olisi 15 mainetta äänestääksesi postaustasi ... Nyt huonoimmalla laitteellani voin selvästi ymmärtää, että mV: n melu on jopa odotettua parempi.Näyttää siltä, että minun on käytettävä ADC: tä paremmalla resoluutiolla sen sijaan, että yritän vahvistaa asioita. Mietin vain, onko olemassa mitään kirjaa, jota voit suositella piireiden tekemisestä tarkemmaksi ja lähemmäksi ihanteita tosielämässä?
Viimeiseksi vain vastukset.Mitä tapahtuu, kun laitat ne jäähauteeseen tai johonkin hyvin kylmään, kuten peltier-laatta?Vain utelias.Minulla ei tällä hetkellä ole työkaluja testien tekemiseen itse
@PNDA: Olen laajentanut vastaustani kattamaan yllättävän määrän melua, kun vain vastukset on kytketty anturiin.
Se on hyvin oivaltavaa, kiitos!En odottanut, että "kytkeminen ESD-mattoon, sitten kytkentä koettimiin" olisi tekijä.Minun olisi pitänyt tehdä ensin laskelmat;Ajattelin, että terminen melu olisi tekijä näillä tasoilla, joten "jäähdytys" -kysymys.
@PNDA: En todellakaan kokeillut jäähdytystä.Minulla on tämä ** todella ** kuuma asia työpöydälläni.Vastuksia oli helpompi lämmittää kuin jäähdyttää.
analogsystemsrf
2020-04-13 02:54:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

[perusteellinen tarkistus ja muokkaus 100x matemaattisen virheen korjaamiseksi satunnaisessa kohinassa; oli ollut 120 mikrovolttia RMS; korjattu matematiikka kertoo 12 millivoltin RMS]

Katsotaanpa tässä vähän teoriaa.

Mitä tiedämme?

1) järjestelmän vahvistus 100 * 100 = 10000x

2) lähtöäänet? 1 milliVoltti RMS?

3) järjestelmän kaistanleveys (joka on kohinan kaistanleveys) 10000 Hz;
käytämme 10000 Hz: n suuruista opampia, jolla on 1 MHz: n Unity Gain -kaistanleveys tuottaa 100x suljetun silmukan vahvistuksen, sillä on 1MHz / 100 == 10000 Hz vaihe kaistanleveys

4) Oletetaan, että ensimmäisen vaiheen Rnoise on 10000 ohmia, tietäen tämä Rnoisen arvo on sqrt (10) enemmän Vnoise kuin piiri, jossa on 1Kohm Rnoise, joka tuottaa 4 nanoVolts rms / rtHz.

Oletetaan siis, että ensimmäisessä vaiheessa on sqrt: n sisäinen melutaso (10) * 4nanoVolt = 12 nanoVolts / rtHz noise_density

5) 10000 Hz: n kaistanleveydellä, olettaen tasaisen melutiheyden, tehollinen sisäinen kokonaismelujännite on noise_density * sqrt (kaistanleveys), joka on

Kohdistettu tulo yhteensä == 12 nanovolttia / rtHz * sqrt (10000) = 1200 nanoVoltia

tai

1,2 mikroVoltin tehollisarvo RMS: n kokonaislähtöinen laajakaistakohina

Skaalaa nyt se kokonaisvahvistuksella (vaihe1 * vaihe2), ja meillä on

1,2 uv RMS * 10 000X === 12 000 uv tai 12 millivoltin RMS.

Mutta jos huippuhuippu, se nousee 4/5/6 (sigma) x 70 millivolttiin huippuhuippu

Saatat nähdä virtalähteen melua ja / tai ympäristömelua, joka johtuu leipälevyjen johdotuksesta omaan toiminta-alueeseesi. AM-radioenergia on kaikessa.

============================

Kuinka laajakaistainen satunnainen lämpö (elektron) kohina muuttuu lämpötilan mukaan?

Teho on K * T tai Boltzmannin vakio * Kelvinin lämpötila.

Voimme käyttää yhtä Watts-lain muunnelmista:

Teho = Jännite ^ 2 / Vastus,

ja pohdi "sopimista" huippuenergian uuttamiseksi, niin saamme

VnoiseRMS = sqrt (4 * K * T * R * kaistanleveys)

joka T = 290 astetta K, R = 1000 ohmia tuottaa äänen

4,00 nanoVoltin tehollisarvo avoimessa 1000 ohmin vastuksessa.

Kiitos vastauksestasi. Ehkä minun pitäisi tarkistaa myös jotkut op-amp-melulaskelmat.
Tämä on hyvä vastaus, mutta se näyttää olevan muutaman suuruusluokan poissa.OP sanoo, että ensimmäisen vaiheen tuotos (100x) on suuruusluokkaa 100, joka on 1000 kertaa suurempi kuin tässä esitetyt laskelmat, ja ehdottaa, että OP: lla saattaa olla jotain muuta vaikuttavampaa muuta ongelmaa


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 4.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...