Kysymys:
Pietsosähköinen vaikutus kaapeleissa?
kva
2017-09-13 18:51:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Käytän erittäin herkkää transimpedanssivahvistinta 3 m: n kaapelilla fotodiodiin.Signaalitasot ovat noin 70 nA - 700 nA.Kaapeliin törmääminen aiheuttaa suuren jännitepiikin vahvistimen ulostuloon.Eristysmateriaali on FEP.

Voisiko tämä olla pietsosähköinen vaikutus kaapelin eristyksessä?

Muokkaa: Tässä on tyypillinen jännitepiikki.Näin tapahtuu, kun taivutan, ravistan tai naputan kaapelia. Voltage spike when bumping the cable

Ei. Mutta se voi olla sähkömagneettinen vaikutus, koska jonkin magneettikentän sisällä liikkuva varauksen kantaja saa aikaan virran.Tai tarkista vain yhteydet ja yhteystiedot.Ne voivat olla murtuneita ja mekaanisten iskujen vaikutuksesta ..
Ei pietsosähköinen, pelkkä vanha mikrofoni.
@Fin: Tällä ei ole mitään järkeä.Olen samaa mieltä siitä, että se ei ole piezo, mutta mieti, mitä mircophony tarkoittaa.Yksi mikrofonian * syy on * pietsovaikutukset esimerkiksi kondensaattoreiden tiettyihin keramiikoihin.Muuten "mikrofoni" vaatii jonkinlaista induktiota.Sinun on selitettävä, mistä se tulee.
Lue https://fi.wikipedia.org/wiki/Microphonics https://www.researchgate.net/publication/245488544_Microphony_of_coaxial_cables https://www.atlascables.com/design-construction.html
-1
@Joren: Se olisi kapasitiivinen vaikutus, ei pietsosähköinen vaikutus.
@OlinLathrop Kyllä, mutta en koskaan väittänyt, että se olisi pietsosähköinen vaikutus.Annoin vastaesimerkin väitteellenne "Muuten" mikrofoni "vaatisi jonkinlaista induktiota." Tulkitsin sen väittäessänne, että mikrofonit ovat joko pietsosähköisiä tai induktiivisia.
Kaapeleiden päissä olevat fotodiodit ovat usein ongelma.Menetät myös BW: n kaapelikapasitanssin takia.Ja mahdollisuus laittaa vahvistin (TIA) fotodiodin kanssa ja antaa sen ajaa kaapelia?
Mahdollisesti liittyvät: * [EEVblog # 162 - Oskilloskooppianturin sokki] (https://www.eevblog.com/2011/04/12/eevblog-162-oscilloscope-probe-shock/) *.Luulen, että tapahtui jatko, joka käänsi sen osittain tai kokonaan, mutta en löytänyt sitä.([Luettelo kaikista videoista.] (Http://www.eevblog.org/video/))
Kun työskentelin monien digitaalisten o-skooppien kanssa 80-luvulla, yksi tapa luoda testipulssi, kun signaalilähdettä ei ollut käytettävissä, oli yksinkertaisesti kytkeä koaksiaalikaapeli BNC-tuloon ja lyödä se penkille.Voila!
Kuusi vastused:
Dan Mills
2017-09-13 19:17:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Triboelektrinen vaikutus todennäköisesti.

Löydät soittimille tehdyn kaapelin, joka on suojattu heikosti hiiltä kyllästetyllä kerroksella (He kutsuvat sitä puolijohtavaksi!) Näytön ja keskijohtimen eristeen väliin. Tästä on hyötyä käsiteltäessä korkean Z-lähteen kanssase minimoi liikkeen aiheuttaman melun.

bobflux
2017-09-13 20:44:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lisätään Jackin vastaukseen:

Triboelektriset vaikutukset ovat aivan kuten päivittäinen staattinen sähkö: dielektristen aineiden hankaaminen repii elektronit ulos ja luo varauksen.

Tämä luo virran (i = dq / dt) /

Kuinka tämä vaikuttaa mittaukseen, on verrannollinen kaapelia ohjaavan piirin impedanssiin. Luotu virhejännite on Z * i ohmin lain mukaan. Jos kaapelia johdetaan vahvistimen matalalla impedanssilähdöllä, vaikutuksella ei yleensä ole merkitystä.

Mutta mitat pieniä valodiodivirtoja, joten tässä sillä on merkitystä.

On toinenkin vaikutus: houkuttimesi on kondensaattori. Jos se ladataan tasajännitteelle (ei 0 V), taivuttamalla se muuttaa kapasitanssiaan. Koska kaapelin kapasitanssin sisällä oleva varaus on vakio, kapasitanssin muuttaminen muuttaa jännitettä. Jälleen tällä on merkitystä vain korkean impedanssin olosuhteissa ... kuten sinun.

Ratkaisut:

  • Kaikki, mitä Jack sanoi

... ja ilmeinen, vaikkakaan ei aina mahdollista:

  • Aseta vahvistin fotodiodin viereen ja anna sen matalan impedanssin ulostulon ajaa kaapelia.

Jos haluat muuta kuin triboelektristä koaksiaalia, Googlessa on avainsanoja "hiljainen koaksiaalikaapeli". Tämä on eräänlainen koaksiaali, jossa eristekerrosten välissä on grafiitti / hiili-pohjainen resistiivinen kerros, joka haihtaa kaikki hankauksella syntyvät varaukset. Niitä on kuitenkin vaikea löytää ja kalliita. Niitä käytetään elektrokardiogrammeissa tai värähtelymittauksissa esimerkiksi pietsosensoreilla.

Toistan myös näyttämömikrofonikaapelin käytön: muusikot pitävät kaapeleista, jotka eivät tuota TUMMAA kaiuttimista, kun joku astuu kaapelin päälle. Jos kävelet missä tahansa musiikki- tai kitarakaupassa ja kysyt tällaista kaapelia, myyjä tietää, mistä puhut. He eivät ehkä tiedä fysiikasta, mutta he tietävät asiakkaista, jotka palauttavat kaapeleita, koska olet mikrofoninen ...

Näissä kaapeleissa on johtojen ympärillä yleensä puuvillatäyte, joka ei tuota taivutettaessa varausta.

Käytän tasapainotettua mikrofonikaapelia äänimittauksiin: ne ovat halpoja, helposti saatavilla ja toimivat erittäin hyvin.Ei tarvitse hienoja audiofiileja.

Jos haluat houkutusta, kokeile kitarakaapelia.Ne on suunniteltu samaan asetukseen: pienet signaalit, paljon spastisia liikkeitä, korkea Z-asetus ... Näitä ei kuitenkaan määritetä suurtaajuusimpedanssille.

Tarvitsen suojatun kaapelin, joka sisältää noin 12 kierrettyä paria.Käytän 3 näistä [rs232-kaapeleista] (http://www.belden.com/techdatas/metric/89504.pdf?ip=false) Äänikaapelit olisivat liian isoja sovellukselleni.Onko tällä erikoispinnoitteella olemassa tiheämpiä kaapeleita?
Ei hajuakaan.Lähin sain http://www.femto.de/en/products/accessories/low-noise-cable.html, mutta ... ne ovat erittäin kalliita.Vaikka ... miksi ei käyttää Flex-piirilevyä?vai FFC / FPC-hyppääjät?Flexissä kaikki kerrokset on liimattu yhteen, joten ne eivät hankaa, varauksen ei pitäisi muodostua ... Huomaa, että tämä on vain aavistus, mutta kannattaa ehkä kokeilla ...
@kva - mikrofonin "käärme" -kaapeli kuulostaa siltä, mitä etsit
@threephaseeesl Etsin sen.Näyttää siltä, että tarvitsen jonkinlaisia monijohtimia lähetyskaapeleita.
http://www.mogamicable.com/category/bulk/snake/ tämä määrittelee mikrofonin "50mV 50kOhm jos astut sen päälle" todennäköisesti liian paljon sovelluksellesi
Jack B
2017-09-13 19:40:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tämä kuulostaa mikrofonin efekteiltä kaapelissa. Se johtuu useista lähteistä, joista osa on mainittu muissa vastauksissa, mukaan lukien

  • Eristimiin kerääntyy pintavara, joka purkautuu sitten, kun kaapeli taipuu
  • Triboelektriset vaikutukset (ts. kitka)
  • Pietsosähköiset vaikutukset (eristimessä, ei kuparissa)

Se voi olla myös kapasitiivinen tai induktiivinen poiminta. Vaikka tämä on vähemmän todennäköistä, jos sinulla on jo hyvälaatuinen suojattu kaapeli, jossa on maadoitettu suoja.

Yleisiä ratkaisuja ovat:

  • Kaapelit, joissa on hieman johtavaa pakkausmateriaalia, joka vuotaa kertyneen varauksen
  • Kaapelit, joissa on erilaisia ​​eristemateriaaleja, jotka eivät ole helposti alttiita latautumiselle, tai triboelektriset / pietsosähköiset vaikutukset.
  • Jäykemmät kaapelit, jotka eivät todennäköisesti taipu ja ota vastaan ​​melua.
  • Suuremman halkaisijan kaapelit, joissa on paljon täyteaineita, jotka vähentävät yksittäisten ytimien taipumista.
  • Kaapeleiden juokseminen siellä, missä niitä ei todennäköisesti törmätä tai häiritse.
  • Kaapeleiden peittäminen tai suojaaminen vaahdolla, jotta vältetään akustinen poisto ympäristöstä.
  • Naulaamalla tai muulla tavoin kiinnittämällä ne alas, jotta niitä ei voi törmätä tai siirtää, mutta ole varovainen, ettet murskata tai vahingoita niitä.

Vaiheessa olevaan audiokäyttöön suunnitellut kaapelit saattavat olla hyviä tässä, koska ne eivät usein ole mikrofonisia. Audiofiilimarkkinoilla on paljon ylihinnoiteltuja roskia, mutta on myös joitain hienoja tuotteita, jotka - vaikkakin huomattavasti yliohjattuna äänikäyttöön - ovat erinomaisia ​​tarkkuuslaboratorioille.

Käytämme kaapeleita laitteiden tarkastamiseen.Laitteita varastoidaan suuriin telineisiin, joissa kaapelit kulkevat edessä.On mahdollista, että joku törmää heihin.Ehkä meidän tulisi kriittisten testien aikana varoittaa ihmisiä olemaan koskematta kaapeleihin?Pitkän aikavälin testeissä kaapelit voidaan kiinnittää vetoketjuilla alustaan.
Olin Lathrop
2017-09-13 19:07:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuparilla ei ole tuntuvaa pietsosähköistä vaikutusta.

Todennäköisesti tapahtuu, että pieniä varauksia liikkuu kaapelin eristeen ulkopuolella.Eristys on pohjimmiltaan kondensaattorin dielektrinen signaalijohdin kondensaattorin toisella puolella.Kun kaapeli liikkuu ja koskettaa erilaisia asioita, joissa voi olla erilaisia staattisia varauksia, kondensaattorin kautta syntyy pieniä virtoja.

Normaalisti nämä virrat ovat liian pieniä merkitykselle, mutta sinun tapauksessasi vahvistat niitä erityisesti.

Ratkaisu on käyttää suojattua kaapelia.Eristyskondensaattori on sitten suojan ja kaiken ulkopuolella olevan välissä.Keskijohdin näkee suhteellisen vakaan suojan kapasitanssin, jota piiri pitää tasaisella jännitteellä.

Käytän suojattuja kaapeleita.Johtimien välinen kapasitanssi on noin 165 pf minkä tahansa johtimen välillä ja 200 pf kierrettyjen parien välillä.Mikä tahansa suojan johdin on 325 pf.
richard1941
2017-09-15 05:25:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jos kaapelilla on korkea tasajännite, kaapelin mahdollinen kapasitanssimuutos johtaa varauksen virtaamiseen ja siten signaaliin.Testaa tämä irrottamalla kaikuanturi ja katso, onko vaikutus edelleen olemassa.Jos näin on, ehkä fotodiodi on AINA irrotettu, joten tarkista, onko se herkkä optiselle signaalille.Tämäntyyppisen signaalin näkeminen kaapelin kapasitanssimuutoksesta edellyttää poikkeuksellisen suurta impedanssia, joten jotain ei ehkä ole kytketty.

Jos kaikki on kytketty ja fotodiodi reagoi optisiin signaaleihin, voit yrittää

  • siirtää fotodiodia kuormitusvastuksella
  • sijoita vahvistin fotodiodilla
Piiri näyttää tältä: [Wikipedia, transimpedanssivahvistin] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/89/TIA_Photo_Conductive.svg/570px-TIA_Photo_Conductive.svg.png) Tasavirta syötetään fotodiodiin.Tilasin joitain valodiodeja suorittamaan samanlainen testi.
Guill
2017-09-18 11:24:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se, mitä näet, ei ole pietsosähköinen vaikutus.Se on kapasitanssivaikutus, joka johtuu dielektrisen materiaalin "distortion" -ominaisuudesta.Ongelman korjaamiseksi voidaan yrittää taivutuksen aiheuttama varaus reduce (kallis) tai prevent "vääristymä" "koteloimalla" kierretyt parit inside metal conduit (kuten EMTity)taipumat ja kolhut sekä lisäsuojaus.Putki on tietysti ankkuroitava, jotta se ei liiku.



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...