Kysymys:
Miksi (mikrofoni) esivahvistinmallit pyrkivät rajoittamaan opampin vahvistuksen enintään 60 dB: iin?
MeatBallRagu
2016-12-14 23:15:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tarkastellessani monia ammattilaislaatuisia mikrofoniesivahvistimia huomasin, että jokainen tarkastelemani malli, joka käyttää opampia (erillinen tai IC), rajoittaa opampin tarjoaman vahvistuksen noin 60dB: iin.Vaikka suurin osa esivahvistimista käyttää toista vaihetta (muuntajaa tai muuta opampia) päästäkseen 70 dB: iin tai jopa 80 dB: iin, ihmettelen, miksi he eivät käytä vain ensimmäistä opampia päästäksesi sinne.Ymmärtääkseni siinä olisi joitain etuja:

  • parempi signaali-kohinasuhde jännitevahvistuksen kasvaessa
  • yksinkertaisempi äänireitti
  • vähemmän osia &ista.

Onko sillä jotain tekemistä yli 60 dB: n opamp-vakauden kanssa?

Tässä on tyypillinen kaavio. R12 rajoittaa vahvistuksen 40,1 dB: iin.Käytän näitä kaavoja:

$$ A = 1 + (R_ {fb} / R_ {in}) $$

$$ gain_ {dB} = 20 * loki (A) $$

Huomasin myös, että THAT-Corpin tekemillä täydellisillä mikrofonin esivahvistimilla on myös suurin sallittu vahvistus 60dB.

Oletko ajatellut, että 60dB (1000V / V) on yksinkertaisesti riittävä vahvistus tälle sovellukselle?70dB = 3162V / V.80 dB = 10 kV / V.Käyttäjät eivät tarvitse niin paljon hyötyä esivahvistimestaan.
GBW-ongelman lisäksi sinun on otettava huomioon, että todellisilla opampeilla on vain ~ 100dB voitto, ja sinun on pidettävä joitain negatiivista palautetta varten.
Voitteko antaa linkin esivahvistimeen, joka antaa 70 tai 80 dB: n vahvistuksen toisin kuin vain "tavallinen" 60 dB: n vahvistus?
KIITOS niin paljon tällaisista valaisevista vastauksista, jotka avaavat upean uuden polun lukemille, jotka auttavat minua ymmärtämään paremmin tämän intohimoisen aiheen.Rakastan tätä foorumia!
@ Aka: Useimmat Neve-esivahvistimet, luultavasti tunnetuin nimi - yhdessä API ans SSL: n kanssa - äänitallenteen historiassa.Niistä kaikkien aikojen suurin tähti: Neve 1073: lla on 80 dB.http://ams-neve.com/1073dpx/ Oma Neve-konsolini tarjoaa 48 kanavaa 70 dB: n vahvistuksella ech-esiasennuksissa.Katsokaa sitä verkkosivustollani: http://oreillegauche.com.
@ vofa: Käytän matalalähtöisiä nauhamikrofoneja (kuten Coles 4038) yli 2 metrin päässä lähteestä ja lisäämään yli 60 dB: n (etupaneeleissa olevan merkinnän perusteella) vahvistuksen päivittäin.
Kuusi vastused:
Dan Mills
2016-12-14 23:35:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vahvistus- / kaistanleveystuote, haluat ehkä 50KHz: n kaistanleveyden 60dB: lla (1000 kertaa), joten tarvitset noin 50MHz: n, vahvistus- / kaistanleveystuotteen (Ja enemmän vähentäisi HF-vääristymiä) ... Tee siitä 80dB ja nyt tarvitset 500MHz GBP, joka on hankalaa, jos haluat matalan melutason lähellä DC: tä (ja saa todella huonoja uutisia vakautumaan pienellä vahvistuksella).

Ota myös huomioon, että kohinaa hallitsee täysin sen kohinan melu, jolla on ensimmäiset 20 tai 30 dB: n vahvistus (tee matematiikka), on paljon sanottavaa asioiden jakamisesta siten, että ensimmäinen ehkä 30 dB: n vahvistus tapahtuu matalassa melutasossa, joka on suunniteltu matalille Z-lähteille ja matalalle 1 / F-melulle, joka tarvitsee nyt vain muutaman MHz: n puntaa ja on helppo vakauttaa myös outoilla lähteiden impedansseilla. Suorita sitten loput toisessa vaiheessa (missä melulla on vähemmän merkitystä ja sinulla on tunnettu lähdeimpedanssi).

Toinen vaikea asia on, että järkevillä ohjauslaeilla on yhä hankalampaa, jos menee yhden nupin avulla hallintaan, klassinen instrumentointivaihe, jossa vahvistuksen säätövastus vaihtelee muutamasta ohmista ehkä muutamaan k ohmiin, mikä jos luulet, että se on vain ehkä 3 suuruusluokkaa, erittäin vaikea tehdä käänteinen log-potti on suurempi alue kuin se.

Epäilen, että haluan edes rakentaa mikrofonivahvistimen video-opampista (josta puhumme 50 MHz: n punnalla) :)
Tarkka suodatus vaatii usein tunnettuja lähde-impedanssiominaisuuksia, mutta monenlaiset vahvistinlaitteet on suunniteltu toimimaan suhteellisen mielivaltaisen lähdeimpedanssin kanssa.Jos signaali sisältää merkittäviä komponentteja, jotka tulisi suodattaa pois, voi olla tarpeen aloittaa vahvistinvaiheesta, jonka päätarkoitus on muuntaa tuntematon impedanssisignaali tunnetuksi impedanssisignaaliksi.Mikä tahansa voima, jota siinä vaiheessa voidaan hallita, tekee loppupiiristä vähemmän herkkiä melulle, mutta suodattamattomien signaalien käsittely saattaa vaatia ylimääräistä tilaa.
Spehro Pefhany
2016-12-15 00:43:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On kysymys GBW: stä ( gain-bandwidth -tuote), joten yksi vaihe on epätodennäköistä hyvällä suorituskyvyllä. Ei riitä, että vain kaataa kaistanleveyttä, mutta haluat myös riittävän vahvistuksen vääristymien vähentämiseksi ja tarkan toiston saamiseksi tasaisella vasteella (vaikka väistämättä yli 10 kHz: n vääristymät eivät ole tärkeitä ihmisen kuulolle). Tietenkin sinulla voi aina olla pari vaihetta kohtuullisemmalla voitolla. Muista, että kaistanleveys määritetään -3dB-pisteellä (lähtö on puolet tehosta päästökaistan reunalla), ja se ei ole aivan tasainen audiofiilistandardien mukaan.

Toinen asia on, että jopa erittäin hyvällä op-vahvistimella voi olla tulopohjaisella melutasolla pari \ $ \ text {nV} / \ sqrt {\ text {Hz}} \ $, kun taas muuntajan tulovaihe aikaansaa olennaisesti meluttoman jännitteen nousun (tulon impedanssin alentamisen kustannuksella kääntösuhteen neliöllä).

Koska hyvin matalajännitteiset lähteet, kuten nauhamikrofonit, ovat yleensä myös pienen impedanssin omaavia, tämä on hyvä kompromissi.

On olemassa muita tapoja saada erittäin hiljainen suorituskyky käyttämällä diskreettejä, kuten useita JFET-laitteita, jotka toimivat melko suurella tyhjennysvirralla. Tämä voi vähentää kohinaa, mieluiten neliöjuurella JFET: ien lukumäärästä, mutta tulokapasitanssi on verrannollinen JFET: ien lukumäärään samanaikaisesti, joten taas huono vaikutus kasvaa nopeammin kuin parannus.

supercat
2016-12-15 02:09:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Monet op-vahvistinpiirit on suunniteltu siten, että ne tuottavat tiedossa olevan äärellisen vahvistuksen, jos ne rakennetaan käyttämällä ihanteellisia komponentteja, mukaan lukien ääretön vahvistuksen op-vahvistin. Käytännössä tällaiset piirit rakennetaan aina ei-ihanteellisilla komponenteilla, eikä niiden käyttäytyminen vastaa täysin sitä, mikä olisi tullut ihanteellisista komponenteista. Harkitse hyvin yksinkertaista vahvistinta:

schematic

simuloi tätä virtapiiriä - Kaavio luotu käyttämällä CircuitLab

Kun käytetään ihanteellisia komponentteja, vahvistus on (R1 + R2) / R2; Kutsun sitä "nimelliseksi vahvistukseksi". Todellisessa piirissä, jos op-vahvistimella on vakio avoimen silmukan vahvistus, vahvistus on 1 / (R2 / (R1 + R2) + 1 / opAmpGain). Jos op-vahvistimen avoimen silmukan vahvistus on paljon suurempi kuin (R1 + R2) / R2, 1 / opAmpGain tulee olemaan hyvin pieni suhteessa R2 / (R1 + R2), eikä sen tarkalla arvolla ole merkitystä paljon. Edelleen, vaikka avoimen silmukan vahvistus voisi vaihdella sellaisten tekijöiden takia kuin taajuus tai - mikä vielä pahempaa - tulojännite, piirin suurin ja pienin vahvistus olisi suhteellisen lähellä. Esimerkiksi, jos avoimen silmukan vahvistus voi vaihdella välillä 500x - 1000000X, piirin nettovahvistus vaihtelee välillä noin 9,8x - 10x. Enemmän vaihtelua kuin voisi olla ihanteellinen joihinkin käyttötarkoituksiin, mutta silti melko pieni.

Jos R1 muutettaisiin arvoon 99K (nimellisvahvistuksen muuttaminen 10x: stä 100x: ksi), piirin herkkyys op-vahvistimen todelliselle vahvistukselle kasvaisi yli kymmenkertaisesti. Sama vaihtelu op-vahvistimen todellisessa vahvistuksessa saisi piirin nettovahvistuksen vaihtelemaan noin 83x - 100x - paljon suuremman vaihtelun. Jos joku sen sijaan kaskadisi alla esitetyn piirin (10-kertaiseksi vahvistukseksi) toisen kopion kanssa, tuloksena olevan piirin vahvistus voisi vaihdella välillä noin 96x - 100x. Suurempi suhteellinen epävarmuus kuin yhden piirin kopiota käytettäessä, mutta paljon pienempi kuin 100-kertainen vahvistus yhdessä vaiheessa.

60 dB: n vahvistus merkitsisi 1000: 1-jännitevahvistusta.Vaikka yksi op-vahvistin, jolla on riittävän suuri avoimen silmukan vahvistus, jotta 1000: 1-nimellisvahvistus olisi käytännöllinen äänitaajuuksilla, saattaa olla halvempi kuin kaksi op-vahvistinta, joiden tekniset tiedot ovat hieman huonommat, op-vahvistimet, jotka toimivat hyvin tällaisilla suuremmilla vahvistuksilla, ovat sopiviaolla paljon kalliimpaa.Jossakin vahvistustasossa kahden halvemman vahvistimen käyttö on käytännöllisempää kuin yhden vahvistimen käyttö, joka on riittävän laadukas toimimaan hyvin suuremmalla vahvistuksella.

Andy aka
2016-12-15 02:53:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miksi (mikrofonit) esivahvistinmallit rajoittavat opampin vahvistuksen enintään 60: een dB?

Hyvä kokonaiskuva mikrofonien ja muiden äänilaitteiden tuotevalikoimasta: -

enter image description here

Kuva otettu täältä.

Kuten voidaan nähdä, studiomikrofoni (tyypistä riippuen) voi tuottaa ulostulojen alueen välillä -60 dBm (suhteessa 600 ohmiin siten 0 dBm = 0,775 volttia) - -20 dBm.Tämä koskee vakiopainetasoa 1 pascal 1 kHz: llä.

Linjatulotasot ovat tyypillisesti noin 0 dBm, joten tyypillisen mikrofonin esivahvistimen vahvistusalue on 20–60 dB.

Olin Lathrop
2016-12-14 23:21:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

60 dB tarkoittaa, että 1 mV mikrofonista tulee 1 V: n ulostuloksi.Se on suurin osa mikrofonin vahvistamisesta ja syöttämisestä "linjatason" tuloon.Suurin osa mikrofoneista tuottaa muutaman mV: n normaalille äänitasolle.

FTR-studiokondensaattorimikrofonit tarjoavat vain niin paljon tasoa, koska _ niillä on jo kiinteän vahvistuksen ensimmäinen esivahvistinaste sisäänrakennettu_ (uskon yleensä yksinkertaisen erillisen luokan A).Ja se on osittain välttämätöntä, koska erillisillä mikrofoniesivahvistimilla ei yleensä ole tarpeeksi vahvistusta tyydyttääkseen kapselin raakasignaaliin.Joten et voi oikeastaan väittää "ei ole välttämätöntä saada enemmän voittoa" - kyllä, se on välttämätöntä!Se saavutetaan vain eri paikassa.Ja joillakin mikrofoneilla, etenkin monilla nauhoilla, _ ei ole mitään tällaista aktiivista vaihetta, joten ne tarvitsevat tosiasiallisesti> 60 dB: n vahvistuksen esivahvistimelta.
@leftaroundabout-piiri useimmissa studiokondensaattoreissa EI tuota merkittävää jännitevahvistusta, kyse on kapselilähdön typerästi korkean impedanssin puskuroinnista (Think Giga -ohmia matalalla taajuudella), koska tämä ei todellakaan selviä kaapelin kapasitanssista hyvin.Kapseli, jolla on kohtuullinen puolueellisuus, tuottaa 10 s mV melko iloisesti, se vain tekee sen erittäin suurella impedanssilla.Tavallaan tämä on päinvastainen ongelma kuin nauhalla, jolla on pieni lähtö, mutta lähteen impedanssi on hyvin pieni, etupään mallit ovat ilmeisesti hyvin erilaisia ....
@DanMills: olet oikeassa, impedanssin erottaminen on näiden piirien tärkein piirre.Mutta sitten voidaan vielä sanoa, että kapasitiivinen lähde voi elää kaapelikapasiteetin kanssa hienosti: kaapeli vain vaimentaa tasoa, mutta (toisin kuin esimerkiksi kitaran pickupien korkealla _induktiivisella impedanssilla) ei muuta paljoa taajuusvastetta.Näin ollen, jos saisimme mielivaltaisen voiton ilman haitallisia vaikutuksia, voisimme käyttää myös elektrettikondensaattorimikrofoneja ilman fantomitehoa.Väite "emme tarvitse niin paljon voittoa" ei pidä _ itseään;voisimme aina ** käyttää ** enemmän voittoa.
Tom Anderson
2016-12-16 04:25:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muiden vahvojen kaistanleveystuotetta koskevien vastausten lisäksi on toinen ongelma.Liian suurella vahvistuksella tulo-op-vahvistin voi kyllästyä sisääntulon offset-jännitteen vuoksi.Monet mikserilaudat käyttävät 5532 op -vahvistinta ensimmäisessä vahvistusvaiheessa.Sen tyypillinen siirtojännite on 0,5 mV, mutta se voi olla jopa 5 mV yli lämpötilan.60 dB: n vahvistuksella 5 mV: n tuloesiirrosta tulee 5 V: n DC-siirtymä lähdössä.5532: lla on myös 10 MHz: n tyypillinen vahvistuskaistanleveystuote, joten 60 dB: n vahvistuksella kaistanleveys on enintään 10 kHz.

Kun voimaa on paljon, myös melua on yleensä paljon.Esivahvistimen jälkeen haluan käyttää alipäästöaktiivista suodatinta saadaksesi lisää vahvistusta ja suodattamalla myös osan korkeataajuisista esivahvistimista.Käytän OPA2134-op-vahvistinta, josta opin hyvien aktiivisten suodattimien suunnitteluohjeista Linkwitz Labissa.Ellei maksimitaajuus ole matala, käytän alle 60 dB: n vahvistusta yhdessä vaiheessa.Kaksi 40dB vaihetta olisi parempi.

Kiitos Tom.Mukava lisäys.Millä taajuudella asetat alipäästösuodattimen -3dB pisteen?
3dB-piste riippuu sovelluksesta ja voi olla missä tahansa.Ääniprojekteilleni se on yleensä 10 kHz tai pienempi, koska suurin osa lähteistä, joita satun käyttämään, eivät anna mitään hyödyllisiä signaaleja sen yläpuolella.Viimeisin projekti on todennäköisesti 1 kHz tai vähemmän, koska se on tarkoitettu hyvin matalataajuiselle lähteelle, jossa perusasemat ovat noin 30 Hz - 70 Hz.
Kiitos Tom.Vain utelias: mikä on se äänilähde, jolla ei ole mitään yli 1KHz?Synth?
@MeatBallRagu Projekti on live-vahvistaminen ja kolibrien lentomelujen kuuntelu.En ole varma kuinka monta harmonista tarvitaan, mutta perusarvo on vain 70 Hz asti.Basso-soittajan korville kuulostaa siltä, että toinen yliaalto on kovin.Olen rakentanut tämän asennuksen aiemmin, mutta nyt haluan huomaamattoman, jonka voin jättää asennettuna takapihalleni.Minulla on nyt myös hiljaisemmat ikkunat, ja toivon voivani kuunnella isoilla kaiuttimilla kuulokkeiden sijaan.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...