Kysymys:
Miksi paristokäyttöiset laitteet ja työkalut määritellään voltteina?
endolith
2012-06-17 22:04:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Teho 18 voltin imulla"

Eikö tämä ole vain järjetön "isompi on parempi" -mitta?

Asia, josta todella välität asiakkaana, on moottorin vääntömomentti tai teho tai kierrosluku tai vastaava.

Onko syöttöjännitteen ja jonkin näistä moottorin suorituskyvyn tai akun käyttöiän mittauksista suoraa yhteyttä? Minusta ei tunnu siltä, ​​koska jokainen moottori on erilainen, sillä voi olla erilainen käämien lukumäärä, erilainen kelojen määrä jne.

Se on todennäköisesti enemmän antaa jonkinlainen käsitys siitä, mitä vaihtoparistoja tarvitaan. Voltit eivät sinänsä ole kovinkaan suorituskykyindikaattori, paitsi että matalampi jännite aiheuttaa suurempaa virtaa samalla tehotasolla. Suuret virrat aiheuttavat erilaisia ​​menetyksiä ja siten tehottomuutta.
@Olin - Vaihto voi olla joskus syy, mutta tyypillinen tapaus ovat pölynimurit, joiden paristoja ei ole käyttäjän vaihdettavissa. Joten siellä on muitakin, epäselviä syitä.
Mielestäni se liittyy siihen, että 12 V: n akulla on helpompi tuottaa n wattia virtaa kuin 4 V8: n akulla. Häviöt säätimissä / kytkimissä / kaapeleissa. (ja tietysti todellisuusmarkkinoijat haluavat meidän elävän).
Tämä tuntuu kulutuselektroniikan / markkinoinnin kysymykseltä. Kenelläkään täällä ei ole omakohtaista tietoa siitä, miksi tämä tehdään, sitä ei voida tutkia tai testata .... Mielestäni tämä ei ole hyvä kysymys tälle sivustolle. Sitä kysyi kuitenkin korkean edustajan käyttäjä, ja sillä on 7 yläneitä. Mitä tapahtuu?
"Onko syöttöjännitteen ja moottorin suorituskyvyn välillä suhdetta?" ei ole "kuluttaja- / markkinointikysymys".
@endolith, Tähän vastattiin jo voimakkaasti vanhana muotona, haluaisitko tehdä siitä uuden kysymyksen? Sinulla on edelleen tämä voimakkaasti keskittynyt markkinointivaatimuksen ympärille, miksi et kysy nimenomaisesti siitä, mitä kirjoitit kommentissa, ei tarvitse sisällyttää markkinointivaatimuksia.
@Kortuk: Mitä tarkoitat "sen vanhalla muodolla"? Miksi voisin luoda uuden samanlaisen kysymyksen kuin tämä? Saatat kuulostamaan siltä, ​​että markkinointivaatimusten maininnassa on jotain vikaa.
@endolith täällä kirjoittamasi alkuperäinen viesti oli erilainen ja kyseenalaisti enimmäkseen markkinointiväitteitä ja on kulutuselektroniikkaa.
@Kortuk: Kulutuselektroniikan suunnittelua koskevissa kysymyksissä ei ole mitään vikaa, toisin kuin yleinen käsitys.
@endolith, olet oikeassa, voimme keskustella suunnittelusta pitkään, mutta alkuperäinen kysymys tässä antaa täydellisen puutteen muotoilun keskustelemisesta ja koskee kuluttajatuotteiden väitteiden keskustelua, joka sopii paremmin skeptikoille. Jos haluat keskustella moottoreiden käyttöjännitteen vaikutuksesta, kysy, että editointi on nyt hieman kiistanalaista, sinulla on jo vastauksia monilla alkuperäisen kysymyksen äänillä. Uusi kysymys on riittävän erilainen, joten se ansaitsee todella uuden viran.
@endolith, Ehdotan kulutustuotetta koskevaa vaatimusta vastaan, koska sinä sitten melkein kysyt kahta kysymystä kulutustavaravaatimuksesta ja käyttöjännitteen vaikutuksesta moottoreihin. Tämä tarkoittaa sitä, että käyttäjät vastaavat yhteen tai molempiin, ja monet kysymykset voivat saada myönteisiä ääniä vain sanomalla, että he eivät ole samaa mieltä kulutuselektroniikan väitteen kanssa, kuten ChrisK teki alla. Sano se haluamallasi tavalla, mutta pitää sen keskittyä teknisiin näkökohtiin ja markkinointikeskusteluun. Olen varma, että sinulla on pääsy sivustolle pian.
Kuusi vastused:
smashtastic
2012-06-18 02:51:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moottoreille teho on verrannollinen vääntömomenttiin ja pyörimisnopeuteen. Joten tietyllä pyörimisnopeudella ja vääntömomentilla laite tuottaa tietyn määrän tehoa.

Tehon määrän lisäämiseksi on olemassa kaksi vaihtoehtoa. Luo sama vääntömomentti suuremmalla nopeudella tai lisää vääntömomenttia tietyllä nopeudella.

Akkuporan nopeus vaihtelee normaalisti ja riippuu sovelluksesta. Esimerkiksi nopea nopeus teräkselle, pienempi nopeus muurauksille ja alempi nopeus taas leveille rei'ille "puuporanterille".

Ok, niin lisääksesi langattoman poran tehoa, et muuta nopeutta, koska poran on tuotettava voimaa eri nopeuksilla.

Kaksi muuta huomioon otettavaa tekijää tasavirtamoottorissa jännite on verrannollinen nopeuteen ja virta verrannolliseen.

Mutta kaikki suunnittelijat tekevät vain lisää pakkauksen jännitettä. Tietyn DC-moottorin kelavastuksen osalta kelan yli olevan jännitteen lisääminen lisää myös virtaa, mikä antaa aikaansaadun vääntömomentin.

Joten jännitteen lisääminen on tapa, jolla suunnittelijat voivat lisätä vääntömomenttia ja siten syöttää jännitettä loppukäyttäjät voivat käyttää !. Joten enemmän volttia, sitä parempi! pisteeseen asti, koska enemmän volttia tarkoittaa enemmän soluja ja enemmän soluja enemmän painoa, enemmän paino tarkoittaa enemmän käyttäjän väsymistä. Joten nämä pyrkivät tasapainottumaan tällä hetkellä välillä 14,4 V - 18 V DC tyypilliselle akkuporalle.

Tämä on hyvä vastaus, mutta "tietylle kelavastukselle ... jännitteen lisääminen ... myös lisää ... toimitettua vääntömomenttia". Joten et todellakaan voi verrata yhtä valmistajaa toiseen jännitemääritysten perusteella, koska kelan vastus voi olla erilainen?
stevenvh
2012-06-17 22:09:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se on järjetöntä, eikä se kerro mitään työkalun tehosta. Luulisi heidän käyttävän jännitettä, koska sillä on vaikuttavampia lukuja, mutta olen nähnyt laitteita (pölynimureita), jotka mainitaan suurina numeroina "2,4 V", joten se ei näytä ollenkaan vaikuttavalta. Ainoa toinen syy, jonka voin ajatella, on se, että ihmiset saattavat tuntea paremmin sanan "voltti" kuin sanan "watti" (mikä ei tarkoita, että he tietäisivät, mitä kumpikin tarkoittaa).

muokkaa
Mielestäni useat vastaukset eivät kuulu kysymykseen. Kysymys on "Miksi ne on määritelty voltteina?" eikä miksi he käyttävät korkeaa jännitettä. Tätä on käsitelty aiemmin ainakin yhdessä kysymyksessä (jota en löydä tällä hetkellä). Tämä kysymys koskee IMOa:

enter image description here

ja se on järjetöntä! Se ei kerro sinulle mitään pölynimurin ominaisuuksista. Kaivos sanoo ylpeänä "2,4 V", enkä voi uskoa, että tällä on 9-kertainen imuteho. Se kykenisi luomaan mustia aukkoja, jos se olisi. Kaivos oli halpaa, ja IMO Black&Decker julkaisi sen saadakseen viitteen muille pölynimureilleen. 3,6 V on parempi kuin 2,4 V, joten voimme pyytää siitä korkeampaa hintaa. Nuo markkinointipojat eivät ole idiootteja. Kysy Jane Doelta, kumpi on tehokkain, ja hän sanoo, jolla on korkein jännite. Haluatko lyödä vetoa?

Jos sana tuntee paremmin, miksi ei käytettäisi murtohevosvoimaa? ; o)
Mutta lamput käyttävät wattia, joten ihmisten on oltava melko tottuneet siihen yksikköön.
Se ei ole suinkaan järjetöntä. Syistä, kuten suurin osa loisvoimahäviöistä, jotka ovat virtasuhteisia, paristokäyttöisten laitteiden (olivatpa ne R / C-lentokoneita, porakoneita / kuljettajia tai kannettavia tietokoneita) suuritehoiset versiot käyttävät yleensä suurempaa määrää kohtuullisen kapasiteetin kennoja pikemminkin kuin pienempi määrä erittäin suuren kapasiteetin soluja.
@Chris - (Onko alamäki sinun?) Olen samaa mieltä siitä, mitä sanot, mutta IMOa sitä ei kysytä. Katso vastaukseni muokkaus.
@ChrisStratton: Jotta moottori toimisi hyödyllisesti korkeammalla jännitteellä, sen on yleensä oltava joko vahvempia magneetteja tai keloissa enemmän kierrosta kuin mitä tarvitaan pienemmällä jännitteellä. Lisää kierroksia lisäisi loishäviötä virtayksikköä kohti, mutta parempilaatuisten magneettien käyttö ei. Edelleen, jopa kierrosten lisääminen on jotain, mitä valmistajat eivät yleensä tee, ellei se ole tarpeen halutun tuotesuoritustason saavuttamiseksi.
@supercat - olet väärässä. Voidaan itse asiassa lisätä vain toinen solu ja saavuttaa parempi suorituskyky ilman muutoksia, edellyttäen, että olemassa olevat komponentit eivät ylikuumentu tuhoutuvasti tai magneettisesti tai kärsi mekaanisista vikoista. Yritä lukea osa teknisten kirjoittajien kirjoittamista korkean suorituskyvyn R / C-lentokoneista. Jopa käyttäjien rakentamissa kertaluonteisissa järjestelmissä korkea solumäärä on yleensä suositeltava suorituskykysovelluksissa korkeammista kustannuksistaan ​​huolimatta.
@ChrisStratton: Minun olisi pitänyt olla selvempi; jos moottoria käytetään jännitteellä, joka on sen korkeimman hyödyllisen tason alapuolella, mikä tarkoittaa, että se on "yliteknisesti suunniteltu" sen käyttöä varten, voidaan saavuttaa enemmän suorituskykyä toimimalla sitä suuremmalla jännitteellä. Siellä on kuitenkin raja, kuinka paljon jännitettä voidaan hyödyllisesti nostaa, ja kun tämä raja saavutetaan, kommenttini soveltuvat.
@supercat - tällaiset rajat ovat harvoin kovia, mutta niillä on kompromisseja esimerkiksi käyttöiän kanssa.
@ChrisStratton: Todellakin. Huomautukseni oli, että moottori, josta on hyötyä 24 voltin DC: llä, vaatisi voimakkaampia magneetteja tai enemmän kierroksia käämeissään kuin mitä löydettäisiin esim. 1,5 voltin harrastomoottori. Näin ollen sanomalla, että pora toimii 24 voltilla, se tarkoittaa, että sen moottori tulee olemaan kalliimpi (ja toivottavasti parempi) kuin kymmenen sentin paksu 1,5 voltin harrastomoottori. Vaikka jännitteen ilmaisema laatutaso ei ole kovin korkea - jopa 7,2 voltin poralla olisi tyypillisesti moottori, joka olisi parempi kuin pienikokoinen 24 voltin moottori - korrelaatio on silti jonkin verran.
Russell McMahon
2012-06-18 07:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kannettavien laitteiden akun jännitteen nousu johtuu osittain käytännöllisyydestä ja osittain markkinoinnista, mutta markkinointi on ollut viimeisen vuosikymmenen aikana ehdottomasti tärkein tekijä.

"Tehokkaalla" akkukäyttöisellä laitteella (porat ovat todennäköisesti yleisimpiä, mutta ei kaikkein eniten virtaa kuluttavia) voi olla nimellisteho 100 wattia.

Ota 100 wattia esimerkki:
100 watin teholla 12 V ~ = 8 A, 16 V ~ = 6 A, 24 V ~ = 4 A, 36 V ~ = 3 A.
Johdotuksen ja liitäntöjen menetys johtuu pääasiassa lämpöhäviöstä = I ^ R.
Samalla vastushäviöllä 12/16/24/36 volttia kohden olisi suhteita
64/36/16/9, joten 36 V: n järjestelmässä voi olla 9/64 ~ = 14% 12 V: n häviöistä. .
Joten käytännössä, kun virta laskee jännitteen kasvaessa, saat vähemmän tappioita samalla resistanssilla tai voit sietää jonkin verran enemmän vastusta ja olla edelleen hyvässä ajassa.

12 V 8A -järjestelmässä yhden ohmin piirivastus hajottaa I ^ @ R = 8 ^ 2 x 1 = 64 wattia - joten se on sietämätöntä, koska se on 64% kokonaistehosta. Jotain enemmän kuin 0,1 Ohm = 6,4% olisi parempi. 0,1 ohmin lisäys johdotuksiin ja liitäntöihin on erittäin helppoa, joten 100 W: n 12 V: n järjestelmän rakentaminen on ärsyttävän vaikeaa. Jopa 18 V: n järjestelmä, jonka virta on 2/3 = 4/9 = 44% häviöistä, on hyödyllisesti parempi.

JOSTA enemmän jännitettä tarvitaan enemmän akkukennoja ja tilaa yhteenliittämiseen, ylimääräinen menetys liitännöissä ja neliökuubattujen lainvaikutusten aiheuttama käytettävissä olevan todellisen tilavuuden menetys * tarkoittaa, että tietyn jännitteen yläpuolella ylimääräiset tappiot alkavat kompensoida voittoja. Markkinoinnista ei ole väliä, ja insinööreillä ja markkinoijilla on ollut kulissien takana lopullinen tulos.

LiIon-kennojen käyttö helpottaa korkeampia jännitteitä. Näiden nimellisjännite on sanottu 3,6 V / kenno, joka on noin 3 kertaa NiCd: n tai NimH: n jännite, joten 10-kennoinen NimH-akku on 12 V: n nimellisjännite, mutta saman kokoinen 10-kennoinen LiIon on nimellisjännite 36 V

Huippulaadukkaat / laadukkaat ja edulliset sähkötyökalut, kuten De Walt (musta & Decker valepuvussa), käyttävät LiFePO4 (Lithium Ferro Phosphate) -soluja joissakin tuotteissa, joiden nimellisjännite on 3,2 V kennoa kohti. 10 antaisi 32 V: n nimellisarvon, ja tämä on joissakin sovelluksissa "melkein järkevää".
Muuten: Ymmärrän, että De Walt käyttää alan johtavia A123 LiFePO4 -soluja. A123-kennoja on yleensä "vaikea ostaa" vähittäismarkkinoilla, ja olen kuullut sähköajoneuvojen valmistajien ostavan suuria määriä De Walt -akkuja kennojen saamiseksi.


Neliönmuotoinen laki:

Alueen ja äänenvoimakkuuden välisten muutosten aiheuttamat vaikutukset mittakaavan muuttuessa.
Volyymit ovat verrannollisia reunaan ^ 3.
Pinta-alat ovat verrannollisia egde ^ 2: n kanssa.
joten tilavuuden ja reunan suhde on verrannollinen reunaan ^ 3 / reuna ^ 2 = reuna - mikä tarkoittaa, että tilavuus pinta-alaa kohti kasvaa, kun kohteet kasvavat.

Tämän toissijaiset vaikutukset ovat esimerkiksi se, että suuria asioita on vaikeampi jäähdyttää pintasäteilyllä.
Päinvastoin, on vaikeampaa pitää pieniä asioita lämpiminä kylmänä.
Suurilla esineillä on vähemmän sisältöä tilavuutta kohti tietyn pinnan paksuuden suhteen .
Jälkimmäinen vaikutus vaikuttaa paristoihin.
Jos akku voidaan rakentaa TIETOISESTA seinämän paksuudesta eri kokoisille alueille, isoissa paristoissa on enemmän aktiivista sisältöä tilavuutta kohden kuin pienissä.

Yksi ainoa esimerkki.
Kaksi kuutiota, joiden seinät ja reunat ovat 1 mm ja 1 cm ja 4 cm.
Seinämäärät = 6 x reuna ^ 3 x 1 mm
Kuution kokonaistilavuus = reuna ^ 2
Sisäkuutio sisäseinien tilavuus ~~ = (reuna - 2 x seinän paksuus ^ 3

1 cm: n kuution sisempi / ulompi tilavuus = (10-2) ^ 3/10 ^ 3 = 512/1000 mm ^ 2 = 51%
4 cm: n kuution sisempi / ulompi = ( 40-2) ^ 3/40 ^ 3 = 54872/64000 = 85%. !!!
4 x suurempi reunakuutio on 85/51 = 1,59 x tehokkaampi käytettävissä olevan tilavuuden käyttäjä kuin pieni.
Johtopäätös: NimH: tä tai NiCd: tä käyttävät suurjänniteakut voivat olla huono idea pelkästään tästä syystä. On muitakin.

Ihmettelen, siirtyivätkö porausvalmistajat alun perin 12 V: n ja 18 V: n väliin yksinkertaisesti siksi, että heidän täytyi pitää mekaaninen yhteensopivuus akun osan kanssa, joka menee kahvan sisään, joten he lisäsivät enemmän samankokoisia kennoja akun ulkopuoliseen osaan kädensija. Suhteellisen yksinkertainen muutos, komponenttien määrä nousi ja yksikkökustannukset laskivat, ja pora pystyi mekaanisesti hyväksymään molemmat pakkaukset. Sitten markkinointi ajatteli, että se oli yksinkertaisin tapa mainostaa "maksamisen arvoinen ero" aloittamatta sotaa siitä, mitkä mekaaniset ominaisuudet (vääntömomentti jne.) Ovat tärkeimmät.
Chris K
2012-06-18 02:00:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sähkötyökalujen ulkopinnoille käytetyt numerot on tarkoitettu "isompi on parempi" -tarkoituksiin ja todennäköisesti myös erottamaan valmistajan käyttämät tekniikat.

Toisin sanoen puhtaasti markkinointitarkoituksiin.

hotpaw2
2012-06-18 02:46:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hevosvoimaa olisi pienempi määrä, ja markkinointiosasto mieluummin käyttää suurempaa määrää kuin kilpailija, mutta ei suurta teholukua, koska suuret tehot eivät markkinoi niin vihreinä joillekin markkinasegmenteille. Vastaavia tekniikoita ja akkukustannuksia käytettäessä korkeammat jännitteet voivat olla tehokkaampia tai aiheuttaa vähemmän johdotus- ja muuntohäviöitä käyttökelpoisen työkalutehon tuottamiseksi.

sharptooth
2012-06-18 14:38:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tämä toimenpide on todellakin järjetön. Siitä on kaksi syytä, miksi sitä käytetään

  1. se mahdollistaa saman valmistajan työkalujen markkinoinnin vertailun eri jännitteillä (katso tämä aiheeseen liittyvä kysymys) - kuten maksat tämän rahamäärän tästä "karkeammasta" 10,8 voltin mallista tai voit maksaa ylimääräisen ja saada sen "paljon tehokkaamman ja paremman" 18 voltin mallin

  2. eniten työkaluissa on vaihdettavat paristot ja vain saman jännitteen työkalut voivat käyttää saman jännitteen paristoja - joten jos sinulla on 12 voltin virtalähde ja haluat ostaa saman valmistajan sahan, jos ostat 12 voltin mallin, sinulla on nyt yhteensä 4 akkua (ja 2 laturia!), joita voidaan käyttää molempien työkalujen kanssa, ja se on hyvä, koska erillinen akku tai erillinen laturi maksaa omaisuuden.

Muu kuin tämä jännite ei ole hyödyllinen toimenpide. Et välitä jännitteestä, vaan mekaanisista ominaisuuksista.



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...